Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177  178 179 180 181 182 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 459
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 311

Yurii32 написал:
[q]
Всем доброго дня!
При изучение метрической книги за 1821 год (1 часть), обнаружил запись: «той же деревни у крестьянина Федора Иванова сына Домащенкова жившего в его доме работника Федора Яковлева сын Демьян. Восприемники….»
Вопрос.
Означает ли это, что Ф.И. Домащенков являлся крестьянином однодворцем который имел работников (позднее записи в метриках с Ф.И. Домащенковым встречаются, записей что он крестьянин помещика нигде нет, также как и пометки однодворец).???
[/q]


Здравствуйте. Однодворец - это официальный сословный статус, который не связан напрямую с возможностью иметь наемных работников. Если на 1821 год человек указан как "крестьянин", то значит, что он однодворцем на 99% не был. Более того, мы не знаем о какой местности идет речь, может там и однодворцев как класса не было.

То, что не указан помещик, не означает, что Домащенков был не помещичьим крестьянином. Метрики не очень точный документ, на 100% на них полагаться нельзя. Нужны ревизии, если сохранились по нп. Скажем, по моему приходу Заворонежской слободы Козловского уезда, где проживают однодворцы+крепостные и дворовые соседних помещиков, тоже иногда в метриках по первой трети 19 в. по крестьянам не написано, чьи они. Были случаи даже, что явные дворовые одного из помещиков (у них была фамилия специфическая) были записаны как "однодворцы" в паре метрик. Иногда писались люди без сословной привязки, просто ФИО, т.о. только знание местного ономастикона помогает.

Что касается однодворцев, то их переход в статус "государственных крестьян" был постепенным и начался в 1840-е примерно годы, с так называемой "киселевской реформой", когда однодворческие села стали получать статус сел "казенного ведомства", приписываться к Министерству государственных имуществ. Поэтому в конце 1840х годов появляются среди однодворцев "государственных имуществ крестьяне", параллельно в других нп все еще "однодворцы", а вот в период 9 и 10 ревизий (1850-е) они уже чаще всего переходят в разряд "государственных крестьян". Т.о. в 1820-е однодворцы крестьянами называться не могли.
Лайк (4)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

romanvm написал:
[q]

Yurii32 написал:
[q]

той же деревни у крестьянина
[/q]


Эта деревня какая - однодворческая или нет?
[/q]


Деревня - Лбы (лбов) трубчевского уезда Орловской губернии не однодворческая, записей о таковых, в том числе и в ревизских сказках не встречал.
Лайк (1)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 13 марта 2023 13:03

Спасибо за мнение и точку зрения!
Хочу уточнить…
Деревня Лбы Трубчевского уезда орловской губернии. Записей именно об однодворцах в этой деревни нет. В 4 и 5 ревизии помещичьих крестьян записей о семье Домащенковых нет. Вместе с тем, на момент около 1800 годов представителей этой фамилии в деревне численностью 120 человек было не менее 14 человек (3 семьи) 2 из которых были крестьянами имеющими именно «рабочих», в том числе в других деревнях одной округи… примерно к 1840-1850 годам все представители фамилии в том числе их потомки, стали писаться как помещичьи крестьяне (крепостные).
В соседних деревнях я встречал в этот же период термин «однодворец».
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3808

Yurii32 написал:
[q]
не однодворческая
[/q]

Тогда с большой долей вероятности можно сказать, что это не однодворец. Но однодворцы могли владеть крестьянами, в таком случая писали что-то типа - крестьянин ИО однодворца ФИО.

Yurii32 написал:
[q]
стали писаться как помещичьи крестьяне (крепостные).
[/q]

Значит смотрите дальше РС по этому помещику. Могли перевести их откуда-то.
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
И все же, как крестьянин (скорее всего не крепостной) в 1820 годах мог иметь наемных рабочих?

Вот еще пример 1823 год

«Деревни Лбов у крестьянина Тимофея Герасимова сына Домащенкова живущего у него работницы Брянской округи села Окулич солдатки Евгении Ивановой незаконно рожден сын Андрей. Восприемники…»
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3808

Yurii32 написал:
[q]
Деревни Лбов у крестьянина Тимофея Герасимова сына Домащенкова живущего у него работницы Брянской округи села Окулич солдатки Евгении Ивановой незаконно рожден сын Андрей. Восприемники
[/q]

В принципе солдатка могла жить где угодно (с нюансами), она лично свободный человек с момента поступления мужа на службу.
Вы в РС начиная с 1811 года Домащенковых нашли? Надо определится с сословием, что бы не гадать на кофейной гуще.
Лайк (3)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

romanvm написал:
[q]

Yurii32 написал:
[q]

Деревни Лбов у крестьянина Тимофея Герасимова сына Домащенкова живущего у него работницы Брянской округи села Окулич солдатки Евгении Ивановой незаконно рожден сын Андрей. Восприемники
[/q]


В принципе солдатка могла жить где угодно (с нюансами), она лично свободный человек с момента поступления мужа на службу.
Вы в РС начиная с 1811 года Домащенковых нашли? Надо определится с сословием, что бы не гадать на кофейной гуще.
[/q]


6 ревизия не сохранилась(((, а 7 не изучил еще, но планирую! Спасибо.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3808

Yurii32 написал:
[q]
а 7 не изучил еще, но планирую!
[/q]

А позвольте полюбопытствовать как Вы так проводите поиск? Вы сразу по всем МК смотрите минуя РС?
Лайк (1)
Yurii32
Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

romanvm написал:
[q]

Yurii32 написал:
[q]

а 7 не изучил еще, но планирую!
[/q]


А позвольте полюбопытствовать как Вы так проводите поиск? Вы сразу по всем МК смотрите минуя РС?
[/q]


Я пошел наверное по сложному пути)) сначала изучил все метрические книги (повезло - сохранились почти все) из которых выписывал всех однофамильцев (родственников). Составил схему. После этого, посчитал правильным, изучить 4 и 5 ревизии ( так как не хватало именно этих временных периодов). Потом изучил документы по воинскому учету.
Теперь планирую 7 ревизию и исповедный книги.
Лайк (3)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3808

Yurii32 написал:
[q]
Я пошел наверное по сложному пути))
[/q]

Ну да, немного сложноватый Вы путь выбрали))
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177  178 179 180 181 182 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈