На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Trubi97 у меня есть МК, где однодворец записан как помещик, у него более 18 крестьян и 52 десятины земли в 1816 году, интересно, за какую службу ему столько пожаловали или он покупал души
[/q]
Здравствуйте! МК? Может РС, все таки? В ревизских сказкам могло быть написано, откуда крепостные (по наследству, в приданое или куплены). Надо искать по более ранним ревизиям, желательно до 1-й. Крепостных простым смертным не жаловали. Насчет покупки, то вроде, как разрешалось однодворцам покупать людей только у себе подобных. Вообще, дело темное, как у них появлялись крепостные. До конца 18 в., возможно, некоторые бывшие дети боярские, еще находились в промежуточном статусе, по крайней мере до Жалованной грамоты дворянству 1785 г. и учреждения родословных книг. До этого между бедными дворянами и собственно официальными однодворцами была еще тонкая линия. Хотя считается, по факту, что в однодворцы записаны те помещики, которые были положены в подушный оклад в 1-й ревизии. С другой стороны, был еще слой помещиков, которые в подушный оклад положены не были, но и в родословные книги дворянские в конце 18 века не попали. Вот куда они все попали в начале 19 века? У меня есть однодворцы из потомственных детей боярских (но бедных, городовых), у которых в 18 в. вдруг обнаружилась куча дворовых и даже пара "крестьянских дворов". В 1-й ревизии, правда одна семья таких "крепостных" написана "из однодворцев" (имели фамилию), а еще один -сын московского стрельца (тоже с фамилией). Вот как они стали крепостными? Неужели наемных работников закрепостили? Вот такое дело. Все очень неоднозначно с этим крепостным правом. Еще было, что пленных в дворовые люди записывали, правда скорее в период 17-начала 18 вв. Но, в любом случае, однодворцам крепостных не жаловали, это не царские фавориты. Насчет слова "помещик", то, имхо, это понятие не столько юридическое, сколько бытовое, зависело от социокультурного восприятия сильно. Если все вокруг беднота, а один - зажиточный, с землей и крестьянами, - чем не "помещик"? Я имею в виду то, как слово "поместье" стало восприниматься после Петра. Понятно, что в период Московского государства поместье было формой юридического статуса земельного владения и четко отделялось от других форм. В 18 веке, постепенно, под словом "поместье" стали понимать чуть ли не любое некрестьянское землевладение с усадебным комплексом, а уж если там были крепостные, то тем более. Интересно, например, под словом "имение" могли разуметь любое недвижимое имущество, в т.ч. дом в городе, хотя для современного обывателя слово тесно связано с дворянской усадьбой. Думаю, что, т.к. поместная система к 18 веку вытеснила вотчинную, а вотчина и поместье были уравнены, слово "поместье" стало в разговорном языке заменять любую форум служилого землевладения, кроме приборного, может. В итоге, "помещиком" могли называть любого сельского землевладельца некрестьянского происхождения, независимо от его юридического статуса.
OlgaKob говоря про метрические книги, я имел в виду подобные записи о рождении, браке и смерти крестьян однодворцев, например, как эта за 1836 Спасибо за объяснение
--- Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.
Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716)
Здравствуйте! Прошу помочь в исследовании моих предков по материнской линии. 1. Пенкин Данил Иванович дата рождения не известна, в браке с Пенкиной Марией Кузьминичной, родом из села Иловки Воронежской ( Белгородской ) области Алексеевского района. Их дети - Наталья 1905г.р., в Агафья, Матрена, Елена, Анна. Православные. Приход Покровская ц. с. Иловка.
2. Белых Егор Степанович дата рождения не известна. В браке с Пенкиной Натальей Даниловной 1905г.р. Их дети - дочь Александра ( метрики выданы повторно) 15 (12) 01(09) (1926 ( 25) г.р., сын Митрофан 1933 г.р. Переселялись в поисках работы в Краснодарский край, в Ленинградскую область и эвакуировались в Омскую область. Данные только мамы Егора Степановича - Белых Прасковья Ивановна - Паранька, Анастасия, Полина, Фекла. Место проживания и возможно рождения с. Иловка Воронежской ( Белгородской ) области Алексеевского р-на. Если кому встречались эти фамилии,, откликнитесь . Буду очень благодарна.
Здравствуйте! Ваш нп находилось в Бирюченском уезде. https://forum.vgd.ru/2847/ В Белгородском архиве метрик по Иловке я не нашла. Вот опись: https://belarchive.ru/assets/f...d0%bf1.pdf В Воронежском архиве есть кое-что по Иловке. У них есть доступ через АИС: http://gavo.arsvo.ru/ Предполагаю, Ваши Пенкины - из однодворцев. В ГАВО (Воронеж) есть ревизия 1850-52 гг. (9-я) по гос крестьянам Ф. И18, Оп.1, Д.329 Есть еще ревизии по однодворцам Иловки за 18 век: 5-я (1795) - Ф. И18, Оп.1, Д.150, 4-я (1782) Ф. И18, Оп.1, Д.130 (всего 2 листа), 2-я (1744-45) Ф. И18, Оп.1, Д.88, переписная 1710 г - Ф. И171, Оп.4, Д.176А Есть дело о возвращении лесных площадей крестьянам с. Иловское Бирюченского у 1874/75 гг. Ф. И24, Оп.1, Д.1810. Оно не оцифровано.
Добрый вечер. В 1790 - 1796 годах в Кавказской области , Александровском уезде, было основано село Круглый лес, (сейчас это село Круглолесское, Ставропольский край). Основали его 90 семей переселенцев-однодворцев из Орловской и Тамбовской губерний. Среди них были и предки моей семьи : Алексей Григорьев сын Попов (по ИР 1809 года ему было 57 лет) в данной исповедной росписи они все значатся ОДНОДВОРЦАМИ. его жена: Домна Осипова Дети их: сын Фёдор 30 лет (с женой Мариной или Матроной Яковлевой) сын Аксён 28 лет ( с женой Евдокией Филипповой) сын Василий 23 года (с женой Катериной Осиповой) дочь Матрона 16 лет
И так же в ИР упоминается видимо его брат с семьей живущие отдельным двором: Данила Григорьев сын Попов (50 лет) жена его: Степанида (39 лет) дети их: Роман (20 лет) Егор (14 лет)
Можно ли где то узнать, из какого села Орловской или Тамбовской губерний они переселились ?
Наверх##15 декабря 2022 11:0615 декабря 2022 11:09
aleksgooo написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ELENA234-36 от 14 декабря 2022 22:15
Раз известно про 90 семей и регионы - значит где-то эти данные есть. А что насчет ревизских сказок за 1795 и 1811-16 годы ?
[/q]
Добрый день.
Нашлись ревизские сказки села Круглый лес , Александровского уезда за 1816 год в Ставропольском архиве. Там семья обозначена так: мужчины - однодворцы женщины - однодворки
Москва Сообщений: 5486 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8010
Наверх##15 декабря 2022 11:1715 декабря 2022 11:22
ELENA234-36 написал:
[q]
Простите, но все 4 файла не загружаются сразу в одно сообщение , разделила на два сообщения.
А здесь под № 131 семья его сына Федора Алексеевича Попова (моя линия, далее по его сыну Петру )
[/q]
Наличие столбца "по прошлой ревизии" говорит о том, что они там были и в 1811 году. Вам нужно отработать ВСЕ ревизии по данному населённому пункту. Обычно писалось когда (реже - откуда) семья переселилась.
Если населённый пункт был "основан в 1790-х", то запись о пришедших будет в ревизии 1795 года.
Наверх##15 декабря 2022 12:2915 декабря 2022 12:30
Yaroslav_Don написал:
[q]
ELENA234-36 написал:
[q]
Простите, но все 4 файла не загружаются сразу в одно сообщение , разделила на два сообщения.
А здесь под № 131 семья его сына Федора Алексеевича Попова (моя линия, далее по его сыну Петру )
[/q]
Наличие столбца "по прошлой ревизии" говорит о том, что они там были и в 1811 году. Вам нужно отработать ВСЕ ревизии по данному населённому пункту. Обычно писалось когда (реже - откуда) семья переселилась.
Если населённый пункт был "основан в 1790-х", то запись о пришедших будет в ревизии 1795 года.
[/q]
Спасибо за ответ. Нашла не ревизии, а исповедные росписи села Круглый лес за 1809, 1810, 1811 годы в Астраханском архиве. Там нет данных откуда они переселились , но тоже пишутся ОДНОДВОРЦАМИ , а церковь Архангела Михаила указывается во всех трех ИР , как новостроющаяся.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.