Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 183 184 185 186 187 * 188 189 190 191 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Kerrel

Сообщений: 569
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 767
Доброго времени, раньше я не задумывался над вопросом почему в разных однодворческих сёлах в разное время однодворцы лишаются права покупать и продавать крестьян. Сейчас этот вопрос стал мне интересен, поэтому хочу обратиться к знающим людям.
Дело в том, что в моём селе у однодворцев крестьяне были и в 1812 и в 1836, в других же сёлах они пропадают ещё в 1700-х? От чего зависела такая разница?
---
Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.

Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5752
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Kerrel написал:
[q]
Дело в том, что моём селе у однодворцев крестьяне были и в 1812 и в 1836, в других же сёлах они пропадают ещё в 1700-х?
[/q]

У моих однодворцев в двух ветках по известным источникам вообще никогда не было крестьян. Данные известны начиная по одной ветке с середины 17 века, по другой с середины 18 века. Возможно просто из-за бедности или не большого наличия земли, которую вполне могли сами обработать и не требовались доп работники. До 1840 г. имели право владеть крепостными (пока не могу найти документ).
Однодворческие крестьяне в Википедии. Как там написано - однодворцы могли владеть крестьянам, за исключением отдельных северорусских местностей и Смоленска, это не разрешалось.
Лайк (4)
Trubi97
Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1262
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2918
Kerrel

Это действительно очень интересный вопрос и, думаю, зависит от многого, соотвественно в каждой местности существуют свои особенности.

ОСТОРОЖНО: все что изложено ниже это мое едкое личное мнение, которое где-то может расходиться с фактом, но я стараюсь быть более объективным )



Но опять же это моя попытка понять, как так получилось). На истину не претендую. Википедия тоже не лучший источник, я смотрю там идет война правок и все меняется на прямо противоположное периодически. Тут лучше искать специфичную литературу от толковых научных деятелей.
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

"Дикое поле" : база документов
Лайк (5)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5752
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3697

Trubi97 написал:
[q]
Википедия тоже не лучший источник, я смотрю там идет война правок и все меняется на прямо противоположное периодически.
[/q]

Я тоже не сторонник Википедии, но для того что бы хотя бы понимать о чём речь и Википедия подойдёт для начала, а вот кому нужны уже глубокие знания, подтверждённые документами, то да, надо искать специфическую литературу или добро пожаловать в архивы)
Лайк (1)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1743

Kerrel написал:
[q]
Доброго времени, раньше я не задумывался над вопросом почему в разных однодворческих сёлах в разное время однодворцы лишаются права покупать и продавать крестьян. Сейчас этот вопрос стал мне интересен, поэтому хочу обратиться к знающим людям.
Дело в том, что моём селе у однодворцев крестьяне были и в 1812 и в 1836, в других же сёлах они пропадают ещё в 1700-х? От чего зависела такая разница?
[/q]

У моих тоже не было крестьян. Обрабатывали всё сами.


---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (1)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6232
Вставлю свои "пять копеек". В Пензенской губернии, в селах где жили однодворцы из солдат, казаков и т.д., крепостных нет. В селах где жили однодворцы из дворян крепостные были.
Лайк (4)
Trubi97
Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1262
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2918
Китобой 333

Ну вот на моем опыте, сколько смотрел, схожая прослеживается корреляция: если служилый по роду - скорее всего помещик с крестьянами, если служилый по прибору или потомок - скорее всего без крестьян.

Часто маленькие семьи тоже не тянули хозяйство большое, а семьи побольше (в тч приборных потомки) могли справиться с хозяйством в 5-10 дворов

Также от жалования зависело видимо. Чем ближе к Москве, тем жирнее оклады и поместья. Чем дальше от Москвы, тем меньше оклады и поместья, меньше крестьян, но больше татар да крымцев 101.gif

Но я не эксперт. Здорово было бы полноценное большое исследование почитать на эту тему. Слишком разные они были, однодворцы наши. От уезда к уезду все по разному
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

"Дикое поле" : база документов
Лайк (3)
Kerrel

Сообщений: 569
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 767
Trubi97 у меня есть МК, где однодворец записан как помещик, у него более 18 крестьян и 52 десятины земли в 1816 году, интересно, за какую службу ему столько пожаловали или он покупал души
---
Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.

Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716)
Лайк (2)
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 455
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 308

Kerrel написал:
[q]
Trubi97 у меня есть МК, где однодворец записан как помещик, у него более 18 крестьян и 52 десятины земли в 1816 году, интересно, за какую службу ему столько пожаловали или он покупал души
[/q]


Здравствуйте! МК? Может РС, все таки?
В ревизских сказкам могло быть написано, откуда крепостные (по наследству, в приданое или куплены). Надо искать по более ранним ревизиям, желательно до 1-й. Крепостных простым смертным не жаловали. Насчет покупки, то вроде, как разрешалось однодворцам покупать людей только у себе подобных.
Вообще, дело темное, как у них появлялись крепостные. До конца 18 в., возможно, некоторые бывшие дети боярские, еще находились в промежуточном статусе, по крайней мере до Жалованной грамоты дворянству 1785 г. и учреждения родословных книг. До этого между бедными дворянами и собственно официальными однодворцами была еще тонкая линия. Хотя считается, по факту, что в однодворцы записаны те помещики, которые были положены в подушный оклад в 1-й ревизии. С другой стороны, был еще слой помещиков, которые в подушный оклад положены не были, но и в родословные книги дворянские в конце 18 века не попали. Вот куда они все попали в начале 19 века?
У меня есть однодворцы из потомственных детей боярских (но бедных, городовых), у которых в 18 в. вдруг обнаружилась куча дворовых и даже пара "крестьянских дворов". В 1-й ревизии, правда одна семья таких "крепостных" написана "из однодворцев" (имели фамилию), а еще один -сын московского стрельца (тоже с фамилией). Вот как они стали крепостными? Неужели наемных работников закрепостили? Вот такое дело. Все очень неоднозначно с этим крепостным правом. Еще было, что пленных в дворовые люди записывали, правда скорее в период 17-начала 18 вв. Но, в любом случае, однодворцам крепостных не жаловали, это не царские фавориты. Насчет слова "помещик", то, имхо, это понятие не столько юридическое, сколько бытовое, зависело от социокультурного восприятия сильно. Если все вокруг беднота, а один - зажиточный, с землей и крестьянами, - чем не "помещик"? Я имею в виду то, как слово "поместье" стало восприниматься после Петра. Понятно, что в период Московского государства поместье было формой юридического статуса земельного владения и четко отделялось от других форм. В 18 веке, постепенно, под словом "поместье" стали понимать чуть ли не любое некрестьянское землевладение с усадебным комплексом, а уж если там были крепостные, то тем более. Интересно, например, под словом "имение" могли разуметь любое недвижимое имущество, в т.ч. дом в городе, хотя для современного обывателя слово тесно связано с дворянской усадьбой. Думаю, что, т.к. поместная система к 18 веку вытеснила вотчинную, а вотчина и поместье были уравнены, слово "поместье" стало в разговорном языке заменять любую форум служилого землевладения, кроме приборного, может. В итоге, "помещиком" могли называть любого сельского землевладельца некрестьянского происхождения, независимо от его юридического статуса.
Лайк (3)
Kerrel

Сообщений: 569
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 767
OlgaKob говоря про метрические книги, я имел в виду подобные записи о рождении, браке и смерти крестьян однодворцев, например, как эта за 1836
Спасибо за объяснение

Прикрепленный файл: IMG_20221106_203601.jpg
---
Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.

Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 183 184 185 186 187 * 188 189 190 191 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈