На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Далее документы о служилых людях. Переписные книги лучше искать промежуточные, поискать сказки служилых людей, заглянуть в дела о дачах и передачах поместий (Отказные Книги, Дела Молодых Лет, Дела Старых Лет). Сметные Книги и разнообразные Книги о служилом сословии. Пользоваться алфавитными указателями РГАДА по 1209 Фонду
[/q]
Это Казанский приказ, там с сохранностью за XVII век всё намного хуже чем с Разрядным приказом.
У меня еще одна ветка с однодворцами. Село Заплавное Саратовской/Астраханской губернии было основано в 1776 году и заселено экономическими крестьянами. Предки были причислены туда в 1801 году, без указания места выхода. Всего было причислено несколько семей однодворцев, одна из них из села Бычков без указания уезда и губернии. Вся информация была найдена в 6-й ревизии 1811 года. Фамилия предка Дехтерев (Дегтерев) позже трансформировалась в фамилию Зверев. Как можно построить дальнейший поиск, есть ли какие-то переселенческие дела этого периода?
Россия Сообщений: 1261 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2904
Наверх##27 августа 2022 13:5027 августа 2022 13:51
РоманС написал:
[q]
Это Казанский приказ, там с сохранностью за XVII век всё намного хуже чем с Разрядным приказом.
[/q]
Ууу… Да. Ну тут тогда все действительно гораздо сложнее. Недавно как раз жизнь свела с Казанским уездом 17в. в РГАДА… Там иной раз неясно, с чего начинать и чем заканчивать, как продвигаться. В РГАДА сказали, что масса документов банально погорело по Приказу
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
У меня еще одна ветка с однодворцами. Село Заплавное Саратовской/Астраханской губернии было основано в 1776 году и заселено экономическими крестьянами. Предки были причислены туда в 1801 году, без указания места выхода. Всего было причислено несколько семей однодворцев, одна из них из села Бычков без указания уезда и губернии. Вся информация была найдена в 6-й ревизии 1811 года. Фамилия предка Дехтерев (Дегтерев) позже трансформировалась в фамилию Зверев. Как можно построить дальнейший поиск, есть ли какие-то переселенческие дела этого периода?
[/q]
Дмитрий, однодворец Дегтярёв Гаврила выходец из села Бычки, Тамбовской губернии.
--- Рязанская область ( с. Свищево , с. Нащи ) - Филины , Назаровы
Тамбовский уезд - Бастрыкин , Погодин
Ульяновская область ( с. Сухая Терешка , д. Дуровка ) - Титовы , Юдины , Мартемьяновы
Астрахань
с. Медвежье , Ставропольский край - Бледных , Ефремовы , Денисовы , Солдатовы
У меня еще одна ветка с однодворцами. Село Заплавное Саратовской/Астраханской губернии было основано в 1776 году и заселено экономическими крестьянами. Предки были причислены туда в 1801 году, без указания места выхода. Всего было причислено несколько семей однодворцев, одна из них из села Бычков без указания уезда и губернии. Вся информация была найдена в 6-й ревизии 1811 года. Фамилия предка Дехтерев (Дегтерев) позже трансформировалась в фамилию Зверев. Как можно построить дальнейший поиск, есть ли какие-то переселенческие дела этого периода?
[/q]
По Астраханскому архиву работал, там много дел есть на сайте, но остальные труднодоступны были из-за "ковида". Начните с описей, может там будут дела о переселенцах, плюс краеведческая литература, так я по одной ветке выяснил что пришли из Воронежского уезда. И сопоставления, нередко приходили группой из одного села и у других может быть более точное указание. Ещё смотрите более поздние дела, так как нередко одна семья переселялась "на пробу" а затем родственников за собой вытягивала. Причём нередко на протяжении 30-70 лет это перетягивание продолжалось.
РоманС Спасибо за подсказки. Исследуемый населенный пункт Заплавное относился в момент переселения к Саратовской губернии, поэтому искать нужно в ГААО и ГАСО. Астраханский архив я хорошо отработал, там ничего нет по переселениям. В ГАСО есть переселенческие дела, но своего села не нашел. Краеведение также хорошо изучил, не нашел конкретики по фамилиям переселенцев. Пока есть одна рабочая зацепка, это место выхода другой семьи однодворцев из села Бычки. Сложность в том, что у нее нет привязки к губернии, не говоря об уезде. Поэтому задал здесь вопрос, возможно кто-то работал с однодворцами по этому селу.
Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3694
Наверх##6 сентября 2022 15:436 сентября 2022 15:43
В этой теме читал " В XVIII веке на службу брали в своем большинстве здоровых мужчин в возрасте от 15 до 32 лет. До введения Всеобщей воинской повинности в 1871 году, однодворцы служили не 25 лет, как рекруты из крестьян, а только 15". В МК 1799 встретилась запись о бракосочетании отставного солдата, которому 30 лет. Солдат из однодворческой деревни, Носители его фамилии были однодворцами. Естественно возраст может быть ошибочным, но тем не менее. Получается этот солдат уже успел отслужить 15 лет?
В этой теме читал " В XVIII веке на службу брали в своем большинстве здоровых мужчин в возрасте от 15 до 32 лет. До введения Всеобщей воинской повинности в 1871 году, однодворцы служили не 25 лет, как рекруты из крестьян, а только 15". В МК 1799 встретилась запись о бракосочетании отставного солдата, которому 30 лет. Солдат из однодворческой деревни, Носители его фамилии были однодворцами. Естественно возраст может быть ошибочным, но тем не менее. Получается этот солдат уже успел отслужить 15 лет?
[/q]
Мне лично не известны указы, регламентирующие срок службы однодворцев и прочих сословий. На мой взгляд все зависело от рода войск. В пехоте служили до 20...25 лет, в кавалерии 10...15 лет. Например, в легкоконных/гусарских полках в послужных списках РГВИА 1790-х годры неоднократно встречал отставку через 15 лет. Наверно это связано с более сложной службой в конном строю, чем в пешем для немолодого человека. Тем более отставку могли получить по состоянию здоровья.
Но однодворцы в основной массе были в пехотных полках. В кавалерии их крайне редко встречаю.