На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Самое интересное, что сами "черкасы" Поднепровья себя так не называли меж собою. Только попав в русскую терминологическую орбиту, например переселившись жить на русские земли, они в своих челобитных стали писать "по нашему черкасскому обыкновению" и т.п.., также как и часть из них меняли фамилии на русский манер. То есть, это термин XVI-XVII веков внешний(русский) а не самоназвание жителей Поднепровья.
[/q]
То есть Вы утверждаете, что только попав в Российскую империю, в частности в Поднепровье черкесы начали осознавать свою национальною идентификацию)))).... Кстати, а почему тогда не осталось булгарской идентификации, ведь насколько я помню, булгарский хан Кубрат, похоронен под Полтавой... Как и множества других народов, которые ложась в землю, дали основание прекрасному чернозему и народу, который благодаря Сталину и Ленину, вдруг получил название - украинцы.... Как пример моя прабабушка, проживавшая в Одесской области, которая по русски разговаривала со словарем, но прекрасно говорила и пела по польски(я до сих пор помню некоторые ее песни), так ее после революции записали украинкой, и только в 1956 году при получении новых документов ее все таки вписали как полячку.... Документы кстати в семье сохранились...
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 14 ноября 2020 4:41
Дело в том, что отставные солдаты проходили по военному ведомству, не платили подушный налог и их дети тоже приписывались к военному ведомству. Подробнее есть об этом в ПСЗ РИ, ну и в сети поищите детали.
[/q]
Спасибо за информацию. Теперь более понятно и почему в некоторых старых художественных произведениях про каких-то персонажей подчеркивают, что он «отставной солдат». Я думал для пущей «художественности». А это чтобы и поступки и слова такого человека оценивались с учетом этого.
Не связаны ли ранние браки, часто в 17 лет в семьях однодворцев с желанием успеть до призыва в рекруты оставить на всякий случай "продолжателей" своего рода?
Именно. Если конечно иметь в виду не рекрутов, а более ранние времена, когда служба для предков однодворцев была всеобщей, а до середины 17 века детей боярских верстали вообще в 15 лет. В 18 веке очень ранние браки мальчиков практиковались уже скорее по традиции. А при Екатерине второй вроде как был закон, запрещающий браки малолетних, и с тех пор жениться стали уже в более взрослом возрасте.
Добрый день, при построении дерева по одной из линий предков, обнаружил, что в МК и РС они записывались как однодворцы. В РС 1834 и 1858 фамилии почему-то не указаны, впоследствии две разные ветки записывались с фамилиями Дворянчиковы и Дворяновы. Населенный пункт - Красноярская крепость, позднее Красный Яр в составе Ново-Закамской оборонительной линии (Самарская губерния). Читал, что вроде бы там были ландмилицейские полки. Почитал о сословии - очень интересно. Пока остановился на 1830, но как понимаю, есть перспектива копнуть глубже. Помогите плз ответить на вопросы: 1.Почему записаны без фамилий? Везде пишут, что у однодворцев фамилии были с конца 16в. 2.Откуда могли быть перемещены, где следует поискать дальше?
1.Почему записаны без фамилий? Везде пишут, что у однодворцев фамилии были с конца 16в.
[/q]
Писарь так записал. В приведённом снимке ни у кого не указана фамилия. Видимо писарь тоже был лентяй. У меня несколько лет в МК не писали фамилии, при этом до и после фамилии писались. В ИВ не писал писарь вообще фамилии.
RDN написал:
[q]
2.Откуда могли быть перемещены, где следует поискать дальше?
[/q]
Смотрите предыдущие РС. Если они откуда-то переселились, то в предыдущих РС будет указано откуда переселились.
В том-то и дело, по самарскому уезду в архиве нет ревизий ранее 8й
[/q]
Какой вопрос - такой ответ. Про это и надо сразу сообщать что имеется и чего нет. А-то Вы вопрос задали, а исходные данные полностью не озвучили. Посмотрите МК и ИВ за предыдущие годы - когда появляются первый раз Ваши предки в МК. Может быть придётся смотреть потом какие-нибудь списки переселенцев.
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!