На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 14 ноября 2020 4:41
Дело в том, что отставные солдаты проходили по военному ведомству, не платили подушный налог и их дети тоже приписывались к военному ведомству. Подробнее есть об этом в ПСЗ РИ, ну и в сети поищите детали.
На сегодняшний день существует несколько версий происхождения и этимологии топонима «Черкассы»:
[/q]
Рад что Вы умеете пользоваться поисковыми машинами в Сети. Но тема возникновения названия города Черкасы выходит за рамки тематики данной группы и у меня нет ни времени, ни желания писать длинные сообщения на эту тему. Главное я озвучил, возможную связь города и региона с термином русских документов "черкасы". Самое интересное, что сами "черкасы" Поднепровья себя так не называли меж собою. Только попав в русскую терминологическую орбиту, например переселившись жить на русские земли, они в своих челобитных стали писать "по нашему черкасскому обыкновению" и т.п.., также как и часть из них меняли фамилии на русский манер. То есть, это термин XVI-XVII веков внешний(русский) а не самоназвание жителей Поднепровья.
Как руководитель проектов "УКраина ДНК" и "Южное порубежье Российского государства" ответственно заявляю Вам что R1a1a распространён в разных пропорциях от Ближнего Востока до Сибири и Ирландии. Вопрос лишь в ветвях, определяемых снипами. И соответственно, у украинских ветвей дистанция с кавказскими ветвями в тысячи и десятки тысяч лет. Поэтому, прежде чем затевать дискуссию, лучше подтяните матчасть. А то цитатами из Википедии и с случайно найденных поисковиком сайта бросаться больших знаний не нужно.
Самое интересное, что сами "черкасы" Поднепровья себя так не называли меж собою. Только попав в русскую терминологическую орбиту, например переселившись жить на русские земли, они в своих челобитных стали писать "по нашему черкасскому обыкновению" и т.п.., также как и часть из них меняли фамилии на русский манер. То есть, это термин XVI-XVII веков внешний(русский) а не самоназвание жителей Поднепровья.
[/q]
То есть Вы утверждаете, что только попав в Российскую империю, в частности в Поднепровье черкесы начали осознавать свою национальною идентификацию)))).... Кстати, а почему тогда не осталось булгарской идентификации, ведь насколько я помню, булгарский хан Кубрат, похоронен под Полтавой... Как и множества других народов, которые ложась в землю, дали основание прекрасному чернозему и народу, который благодаря Сталину и Ленину, вдруг получил название - украинцы.... Как пример моя прабабушка, проживавшая в Одесской области, которая по русски разговаривала со словарем, но прекрасно говорила и пела по польски(я до сих пор помню некоторые ее песни), так ее после революции записали украинкой, и только в 1956 году при получении новых документов ее все таки вписали как полячку.... Документы кстати в семье сохранились...
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 14 ноября 2020 4:41
Дело в том, что отставные солдаты проходили по военному ведомству, не платили подушный налог и их дети тоже приписывались к военному ведомству. Подробнее есть об этом в ПСЗ РИ, ну и в сети поищите детали.
[/q]
Спасибо за информацию. Теперь более понятно и почему в некоторых старых художественных произведениях про каких-то персонажей подчеркивают, что он «отставной солдат». Я думал для пущей «художественности». А это чтобы и поступки и слова такого человека оценивались с учетом этого.
Не связаны ли ранние браки, часто в 17 лет в семьях однодворцев с желанием успеть до призыва в рекруты оставить на всякий случай "продолжателей" своего рода?
Именно. Если конечно иметь в виду не рекрутов, а более ранние времена, когда служба для предков однодворцев была всеобщей, а до середины 17 века детей боярских верстали вообще в 15 лет. В 18 веке очень ранние браки мальчиков практиковались уже скорее по традиции. А при Екатерине второй вроде как был закон, запрещающий браки малолетних, и с тех пор жениться стали уже в более взрослом возрасте.
Добрый день, при построении дерева по одной из линий предков, обнаружил, что в МК и РС они записывались как однодворцы. В РС 1834 и 1858 фамилии почему-то не указаны, впоследствии две разные ветки записывались с фамилиями Дворянчиковы и Дворяновы. Населенный пункт - Красноярская крепость, позднее Красный Яр в составе Ново-Закамской оборонительной линии (Самарская губерния). Читал, что вроде бы там были ландмилицейские полки. Почитал о сословии - очень интересно. Пока остановился на 1830, но как понимаю, есть перспектива копнуть глубже. Помогите плз ответить на вопросы: 1.Почему записаны без фамилий? Везде пишут, что у однодворцев фамилии были с конца 16в. 2.Откуда могли быть перемещены, где следует поискать дальше?
1.Почему записаны без фамилий? Везде пишут, что у однодворцев фамилии были с конца 16в.
[/q]
Писарь так записал. В приведённом снимке ни у кого не указана фамилия. Видимо писарь тоже был лентяй. У меня несколько лет в МК не писали фамилии, при этом до и после фамилии писались. В ИВ не писал писарь вообще фамилии.
RDN написал:
[q]
2.Откуда могли быть перемещены, где следует поискать дальше?
[/q]
Смотрите предыдущие РС. Если они откуда-то переселились, то в предыдущих РС будет указано откуда переселились.