На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2550
Наверх##14 декабря 2017 20:5416 декабря 2017 18:38
Последнее упоминание в официальных документах сословия СТРЕЛЬЦОВ на Тульской земле по моим изысканием пока датируется 19 веком а именно в 1811 году
Вы не поверите но в случае со стрельцами как и с однодворцами опять прославился Одоевский уезд Тульской губернии в 1811 году в Ревизской сказке в Загородной прежних служб Стрелецкой слободы указаны - СТРЕЛЬЦЫ [ Изображение на стороннем сайте: cf19d06d6a34.png ]
и того в Стрелецкой слободе Одоевского уезда Тульской губернии в 1811 году указано 113 стрельцов
в 1811 году ..переписчики приезжая в Одоевский уезд Тульской губернии как будто переносились на 100 и более лет назад .........напомню однодворцы в Одоевском уезде упоминаются вплоть до 1917 года ...а стрельцы до 1811 года ...
Традиционно считаетсяĖĊчто в большинстве городов Нижнего Поволжья городовые казачьи команды появились в конце правления ПетраĊijĊ в процессе реорганизации существовавших здесь стрелецких и других воинских командĘĊ Практически все исследователи ссылаются при этом на указĊěġĜěĊгĘĖĊотмечаяĖĊчто численный состав казачьих команд в городах Поволжья определил вĊěġĜěėěġĜĜĊггĘĊпервый астраханский губернатор А.ПĘĊВолынскийĘĊĊ Торопицын И.В•‡‡ ЧЕРНОЯРСКАЯ КАЗАЧЬЯ КОМАНДА¡‡К ИСТОРИИ ФОРМИРОВАНИЯ И СЛУЖЕБНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В‡¿½°°°‡В•‡
Приветствую! Может не совсем в тему, но тогда направьте пожалуйста по адресу. Вопрос про ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ.
Занимаюсь исследованием своей родословной. Основная масса предков из Тверской губернии, Тверского уезда д. Коленовка Деревня была вотчиной Дома Тверского архиерея Обнаружил в Ревизской сказке 1763 г. упоминание о "поместных сынах боярских" (см. файл) Дословно: "той же вотчины деревни Коленовки поместные дети боярские: Антип Осипов ..." В исповедальной росписи местной церкви за 1746 г. обнаружил упоминание: "поместные сыны боярские, переведенные из деревни Курова" далее по тексту они самые.
В последствии они перешли в сословие обычных экономических/государственных крестьян
Вопросы: 1) Есть ли какие то источники этого времени (1745 г.) в которых могли упоминаться конкретно "сыны боярские"? Десятные книги в этот период были? 2) Правильно ли понимаю, что если переведены они были в деревню, которая была вотчиной Дома Тверского архиерея, то Тверскому архиерею они и служили?
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2550
Наверх##16 декабря 2017 18:2816 декабря 2017 18:32
amigo3000 написал:
[q]
Обнаружил в Ревизской сказке 1763 г. упоминание о "поместных сынах боярских" (см. файл) Дословно: "той же вотчины деревни Коленовки поместные дети боярские: Антип Осипов ..." В исповедальной росписи местной церкви за 1746 г. обнаружил упоминание: "поместные сыны боярские, переведенные из деревни Курова" далее по тексту они самые.
В последствии они перешли в сословие обычных экономических/государственных крестьян
Вопросы: 1) Есть ли какие то источники этого времени (1745 г.) в которых могли упоминаться конкретно "сыны боярские"? Десятные книги в этот период были? 2) Правильно ли понимаю, что если переведены они были в деревню, которая была вотчиной Дома Тверского архиерея, то Тверскому архиерею они и служили?
[/q]
Спасибо за интересную информацию !!!
я то же находил упоминание сословия ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ в 18 веке , например по городу Иркутску в 1760 году еще упоминались".... дети боярские ...например в 1760 году были упомянуты в переписи дети боярские КОНСТАНТИН ОШУКОВ ....ИВАН ПИВОВАРОВ и МИХАИЛ СТРОГАНОВ .....все укзаны как дети боярские ....
а на счет того что ваши тверские дети боярские указаны в бывшем монастырском селе...то это возможно как один из вариантов , что они происходили из патриарших или митрополичьих детей боярских ПАРТИАРШИЕ ДЕТИ БОЯРСКИЕ _В число Партиарших дворян поступили первоначально все митрополичьи бояре и дети боярские, если они только не перешли на государственную службу. При патриархе Филарете все взрослые потомки митрополичьих бояр и детей боярских стали называться патриаршими дворянами, малолетние же и взрослые при жизни отцов — боярскими детьми. Во-вторых, к патриарху иногда назначались служилые люди со всеми правами П. дворян. Наконец, в дворяне принимались патриархом и сторонние лица. Общее число дворян и детей боярских в конце XVII в., при патриархе Адриане, было 209. П. дворяне делились на три статьи, которые отличались, между прочим, различной платой за бесчестие. Были затем дворяне поместные и беспоместные, служебные при дворе, неслужебные и дворовые. Поместные дворяне, получавшие оклады, делились по окладам на чети,.... П. дворяне не имели права получать поместья из государственных земель. До 1699 г. они не считались на государственной службе. Для службы при патриаршем дворе дворяне были расписаны по третям и четвертям года и по очереди должны были являться в Москву. Остальное время года они могли жить в поместьях, из которых извлекали доходы для себя и для кафедры (если последняя не целиком переносила их на помещика), следили за исправным отбыванием крестьянами платежей и повинностей, лично или через своих приказчиков производили суд и расправу между крестьянами. _По первому указу царя Михаила Романова по государеву указу Новгородские митрополичьи дети боярские были определены к первому Сибирскому архиепископу Киприану с установлением им жалования как служилым людям.
Оно как бы не совсем монастырское. Вотчина дома Тверского Архиерея Так что версия патриарших детей боярских в принципе подходит. Но вопрос в том, а не было ли в этот период (1750 гг) каких то отдельных типов источников, где можно было бы их проверить?
Здравия всем соРатникам!!! А я тут большое количество МУШКЕТЁРОВ(!!!) обнаружил!!!! ☺☺☺ Это пофамильный Список Белёвского Полка Украинской Линии: http://www.ukrainianline.info/...a-1755-god . И вообще интересный сайт, рекомендую!