На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Благодарю за ответы! Вопрос снимаю, мне просто хотелось бы видеть не современные статьи о Реформе, а конкретные документы этих двух губерний(если бы они у кого-либо нашлись). С Уважением П.Е.А.
а конкретные документы этих двух губерний(если бы они у кого-либо нашлись).
[/q]
Евгений Алексеевич, не понимаю, о каком документе идет речь? Конкретного указа, о том что бы в ревизских сказках с 1850 года писать всех однодворцев - государственными крестьянами попросту не было. Весь процесс приведения вольных людей (а это не только однодворцы) к единому сословию - "государственных крестьян" начался в 1835 году и был закончен в 1866 году, по средствам разработки и введения определенных реформ.
Илья Николаевич согласен. Но всё-таки наиболее вероятную версию высказала BOllga: "С обывательской т.зр. и указа не надо. Там владели землей (пусть и одним двором), а тут уже нет. Всё как у гос.кр-н"!!! Действительно и у Шубиных и у Зайцовых(и у их соседей) в Курской губернии земли было мало, но она была СВОЯ, а в Оренбургскую губ. они переселились на КАЗЕННЫЕ земли, хотя и гораздо большие по площади! Переселялся скорей всего не весь Род, а только те кому своей земли не хватало... Попробую это проверить по РС 1850 г. Курской губернии... С Уважением, Евгений.
Действительно и у Шубиных и у Зайцовых(и у их соседей) в Курской губернии земли было мало, но она была СВОЯ, а в Оренбургскую губ. они переселились на КАЗЕННЫЕ земли, хотя и гораздо большие по площади!
[/q]
А какую еще землю им могли выделить\переселить, если не государственную?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Я думаю ,что здесь Вы ошибаетесь -земля у однодворцев всегда была не своя ,а государственная . О том ,чтобы ее передать -например в приданное дочери,сестре -надо было биться и только такому же однодворцу с этого же общества.В ранг "своя" она переводилась ,если только землю у однодворцев кто-то каким-то образом отжимал . А собствениками земли однодворцы не были
11 экипаж, или 11 флотский экипаж-вероятнее Балтика, хотя мог служить и в Воронеже (в ведении флота находились корабельные леса, матросы- исполняли должность лесников-это коротко, на "не может быть"-адмиралтейство было в Казани , а там моря тоже нет, экипаж кажется был 10, но могу и ошибаться)
хотя мог служить и в Воронеже (в ведении флота находились корабельные леса, матросы- исполняли должность лесников-это коротко, на "не может быть"-адмиралтейство было в Казани
[/q]
Веселаго Ф. Ф. Краткая история Русского Флота
Феодосий Фёдорович Веселаго (1817-1895) - историограф Морского министерства, генерал корпуса флотских штурманов.
В РГАВМФ есть дела только с 1853 г.
Ф.983. 11-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА (?-1908)
Дел 351; 1853, 1859, 1866, 1875-1908
Оп.1
Приказы командира; годовые отчеты; следственные дела; материалы по личному составу и революционному выступлению матросов в июле 1906 г.; списки; алфавиты и по поиску: 11 флотский экипаж: http://rgavmf.ru/search?search...er_page=10
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b