На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
1810—1816 Деление на экипажи четырёхротного состава было впервые введено в русском флоте в 1810 году, одновременно из экипажей были отчислены морские солдаты, обязанности которых были возложены на матросов. На Балтийском флоте было предполагалось создать 52 корабельных и 8 гребных экипажей, на Черноморском — 31 корабельный и 4 гребных, в Каспийской флотилии — 3 корабельных, однако в соответствии с реальным количеством личного состава были образованы лишь 82 из 98 экипажей.
Нумерация корабельных и гребных экипажей была раздельной. Номера с 1 по 52 были присвоены балтийским корабельным экипажам, с 53 по 83 — черноморским, а с 83 по 86 — каспийским. Гребным экипажам на Балтике были присвоены номера 1-8, на Черном море — 9-12.
Одновременно морская артиллерия был разделена на бригады шестиротного состава (6 на Балтике, 4 на Чёрном море и 1 на Каспии). Также на экипажи были разделены ластовые, мастеровые (рабочие) и комиссариатские команды.
1816—1917 В 1816 году разделение на корабельные и гребные экипажи было упразднено, и были сформированы общие флотские экипажи. На Балтийском флоте экипажи носили номера с 1 по 27 включительно. На Черноморском флоте — с 28 по 44 включительно. Отдельно существовали Гвардейский, Каспийский, Сибирский, Квантунский экипажи, Ревельский полуэкипаж, Свеаборгская флотская рота. Каждому из экипажей присваивался знамённый флаг.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!! Можно ли пояснить почему мои Предки Зайцо(е)вы и Шубины( и их соседи...) в РС за 1834 г. значатся как однодворцы, а в РС за 1850 г. как государственные крестьяне? Что произошло за эти годы? Предки и их соседи в 1848 году переселились из Курской губ. в Оренбургскую. У соседей в Курской губ.(Щигровский уезд) было довольно много крепостных в ОренбургскойБузулукский уезд) уже нет.
Произошла киселевская реформа https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_Киселёва И все категории лично свободных людей, занимавшихся земледелием (кроме казаков), были слиты в одну категорию государственных крестьян.
Произошла киселевская реформа https://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_Киселёва И все категории лично свободных людей, занимавшихся земледелием (кроме казаков), были слиты в одну категорию государственных крестьян.
[/q]
Данный господин, весь день ходит из темы в тему и задает один и тот же вопрос. На который получает один и тот же ответ 😁
Уважаемый Евгений Алексеевич, вы скажите, что вы хотите услышать? Вам весь день поясняют, что дело в реформе...И это не важно, что окончательно она оформилась в 1866 году введением закона «О поземельном устройстве государственных крестьян», подготовка ее началась еще до ревизии 1850 года. Именно тогда многие вольные люди начали именоваться государственными.
Благодарю за ответы! Вопрос снимаю, мне просто хотелось бы видеть не современные статьи о Реформе, а конкретные документы этих двух губерний(если бы они у кого-либо нашлись). С Уважением П.Е.А.
а конкретные документы этих двух губерний(если бы они у кого-либо нашлись).
[/q]
Евгений Алексеевич, не понимаю, о каком документе идет речь? Конкретного указа, о том что бы в ревизских сказках с 1850 года писать всех однодворцев - государственными крестьянами попросту не было. Весь процесс приведения вольных людей (а это не только однодворцы) к единому сословию - "государственных крестьян" начался в 1835 году и был закончен в 1866 году, по средствам разработки и введения определенных реформ.
Илья Николаевич согласен. Но всё-таки наиболее вероятную версию высказала BOllga: "С обывательской т.зр. и указа не надо. Там владели землей (пусть и одним двором), а тут уже нет. Всё как у гос.кр-н"!!! Действительно и у Шубиных и у Зайцовых(и у их соседей) в Курской губернии земли было мало, но она была СВОЯ, а в Оренбургскую губ. они переселились на КАЗЕННЫЕ земли, хотя и гораздо большие по площади! Переселялся скорей всего не весь Род, а только те кому своей земли не хватало... Попробую это проверить по РС 1850 г. Курской губернии... С Уважением, Евгений.
Действительно и у Шубиных и у Зайцовых(и у их соседей) в Курской губернии земли было мало, но она была СВОЯ, а в Оренбургскую губ. они переселились на КАЗЕННЫЕ земли, хотя и гораздо большие по площади!
[/q]
А какую еще землю им могли выделить\переселить, если не государственную?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.