На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Однодворцы после 17 века уже не были служилыми и кто им мог приказать?
[/q]
Весь XVIII век они продолжали служить в Ландмилиции, во времена императрицы Анны призывались на службу и приказать им могли, они оставались государственными людьми
У меня сложилось впечатление по ревизиям, что переселялись однодворцы добровольно, уходя от малоземелья.
[/q]
Переселялись по всякому ...и добровольно ...и принудительно. И потом жизнь переселенческая тоже разная . конечно,она почти всегда во благо потом ,и сытнее и богаче,но потом. Моих из деревни выслали в начале 19 века -два дома для содержания постоялых дворов. И сын у отца -в рекруты не брали ...но на благо общества -выслали на большую дорогу
Моих из деревни выслали в начале 19 века -два дома для содержания постоялых дворов. И сын у отца -в рекруты не брали ...но на благо общества -выслали на большую дорогу
[/q]
В рекруты конечно не из каждой семьи брали. А кто выслал община? Просто так отобрали два дома, которые были в частной собственности? Переселение было не дешевым удовольствием, В 1880 году соседняя деревенька хотела полностью переселиться на вольные земли в Томскую губернию, да не у всех средства нашлись. Переселились только кто смог собрать деньги на переселение.
В рекруты конечно не из каждой семьи брали. А кто выслал община? Просто так отобрали два дома, которые были в частной собственности?
[/q]
Вот с домами мне не все понятно - в ревизиях моих переселенцев всегда писали по прежнему месту жительства -они переписаны сначала с отцом,а потом с бездетным братом отца -видимо выселяли только кандидата ,а дом оставался тем кому оставался -в моем случае отцу и его младшему брату, Выселили две семьи ,подлежащих рекрутскому набору ,Но единственного сына не брали . Кстати,рекруты были практически в каждой семье , Моих -то переселили недалеко -просто выселки за 5 км
NataliyS написал:
[q]
Переселение было не дешевым удовольствием, В 1880 году соседняя деревенька хотела полностью переселиться на вольные земли в Томскую губернию, да не у всех средства нашлись. Переселились только кто смог собрать деньги на переселение.
[/q]
где-то читала ,что уже к концу 19 века с переселением стало потуже -не всем желающим землю давали. Разве только на Сахалин а в начале 19 века выезжали действительно по пол села и со всем семейством -так писали
Далеко не все они служили в ландмилиции. Достаточно небольшой процент, если судить по ревизским сказкам.
[/q]
Служба в ландмилиции проводилась по принципу индельты, то есть община однодворцев обязана была предоставить на службу в ландмилицию полностью экипированного воина, а в случае его смерти, плена, дезертирства или тяжелего ранения - немедленно выставить ему замену. Таким образом военнообязанными считались ВСЕ однодворцы. У них был свой управитель, деление на сотни и десятки и свой суд (т.н. "расправа"). Когда однодворцы стали "бегать" от службы в ландмилиции, вышел указ, запрещавший им без разрешения покидать свои земли.
По факту, Смоленская и Камчатская ландмилиции существовали еще в начале 19 века.
Подскажите, пожалуйста. Занимаюсь изучением семьи однодворцев Ерофеевых из села Елшанки Симбирской губернии Сызранского уезда. Так вот примерно с 1865 года стали использовались фамилии вдобавок к имени и отчеству. Это всем известно без вопросов. Но вот я стал натыкаться на некоторые несостыковки, может мне кто это объяснить и встречались такие преценденты.
Например, Родители-Егор Петров и Фекла Ивановна, у них родился сын Ефим, который впоследствии при женитьбе, поручительстве, рождении детей и других записях в МК указывается как Ерофеев, как и его дети, а вот отец Егор Петров стал фигурировать в книгах как Долганов. И это не одна запись по этой персоне. Сначала было подумал, что сугубо мои ошибки и был Егор Петров Долганов, ан нет все подтверждается. И еще пример оттуда же. Александр Егоров Лукин, у него отец Егор Константинович... Нормальные были записи и потом проскакивают, например, такие Александр Костин... И это в 1865-1880 годах. Что это? Человеческий фактор?
--- Ульяновская обл. - Ерофеевы, Лукины, Андреевы, Гущины, Большаковы
Кемеровская обл. - Ерофеевы, Устимовы
Смоленская обл. - Янышевы, Соловьевы
Тамбовская обл. - Милюковы, Свиридовы, Барановы, Постниковы, Зыковы
Житомирская обл. - Немоловские
Минская и
Вот писать надоело одно и тоже, плюньте Вы на фамилии они ничего не значат, не всегда фамилия сохранялась одна и та же, они менялись по мере разрастания рода и еще были уличные, вот и записали Ваших родных по разному, если Вы уверены, что это Ваш родные
Кретовы в 16-19 веках являлись боярскими детьми, дворянами, однодворцами, казаками и были пожалованы поместьями за верную службу, о чем говорится в описании герба. Кретовы проживали в Тульской, Орловской, Липецкой, Курской, Воронежской и Тамбовской губерниях в вышеуказанный период времени.В 19-м веке Кретовы расселяются на Урал, Кавказ, в Сибирь и дальний Восток. Герб рода Кретовых
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
В России в начале 19-го века , когда Императором и его чиновниками было принято очередное решение о массовом переселении , а точнее заселении Урала , Сибири и дальнего Востока однодворцами и прочими крестьянами новых территорий, то ни о каком самовольном переселении речи и быть не могло. Каждый крестьянин или однодворец и его пути миграции контролировались империей. Это подтверждается в ходе изучения переселенческих дел в РГИА, поэтому могу точно сказать , что крестьяне назначались к переселению под руководством государства, им выделялись определенные денежные средства серебром на прожитье и дорогу и все строго учитывалось. Отчеты по переселенцам регулярно шли из казенных Палат губерний Министру финансов и в департамент государственных имуществ Российской империи. Конечно, некоторые семьи из однодворцев были зажиточнее других крестьян, поэтому размер денежных средств выделяемых на переселение государством варьировался. Были также единичные случаи самовольного переселения крестьян, но такая ситуация сразу бралась под жесткий контроль и проводилось разбирательство. Прежде чем переселиться крестьянам на новые пустопорожние казенные земли, они посылали своих поверенных или депутатов , как правило самых грамотных и толковых на осмотр свободных участков в других губерниях. Данные поверенные осматривали участки с ведома казенных палат губерний и дальнейшее общение и разрешение на переселение шло только через них , департамент госимуществ и личного предписания и разрешения Господина Министра финансов, вчьем ведении это все находилось. Земли в то время находились либо в казенной либо в частной собственности, поэтому никто бы не потерпел самовольного захвата земель, в противном случае это грозило серьезными последствиями
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.