На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого - нибудь информация по 1,2,3 ревизиям Слободско - украинской губернии? Обращался в РГАДА, говорят у них нету. Вообще сохранились ли эти ревизии? Я по родословной докопался до 1735 года. (По данным 5 ревизии). Ранее пятой ревизии в ГАХО вроде бы ничего нет. Могут ли ревизии быть где - либо, кроме ГАХО и РГАДА? Однодворцы. Проживали на Украинской линии в сл. Берека.
[/q]
Это Вам к Андрею Парамонову из Харькова надо обратиться. Он как раз из однодворцев слободы Береки и толстенный труд по её истории издал. Если уж он не знает, то тогда мало наверное кто знает. Хотя непонятно, Вам нужны 1-3 ревизии(1719-1762 гг.), а почему-то о Слободско-украинской губернии спрашиваете, которую создали только в 1765 году: читаем здесь
Про Слободско - Украинскую я написал потому, что переведены они были по ревизии 1835 года именно оттуда. Как она до 1765 г называлась, не знаю. В общем - "Слобожанщина". Спасибо за информацию.
Однодворцы - военизированные землевладельцы . А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .Такое же практиковали и у войсковых казаков вплоть до 20 века.
[/q]
Тоже не соглашусь по переселению. У меня сложилось впечатление по ревизиям, что переселялись однодворцы добровольно, уходя от малоземелья. Земельный участки они получили в 17 веке, семьи росли и через сто-двести лет данный надел уже не мог прокормить всю семью. Часто в многодетных семьях старший оставался на месте, другой сын шел в рекруты, третий переселялся. Однодворцы после 17 века уже не были служилыми и кто им мог приказать? Они не относились к военному ведомству в отличии от казаков, который оставались служилыми до 20 в. и у казаков переселение могло быть и насильственным, что-то вроде ссылки за провинности. Например, переселение уральских казаков в Среднюю Азию, так называемые "уходцы".
Однодворцы после 17 века уже не были служилыми и кто им мог приказать?
[/q]
Весь XVIII век они продолжали служить в Ландмилиции, во времена императрицы Анны призывались на службу и приказать им могли, они оставались государственными людьми
У меня сложилось впечатление по ревизиям, что переселялись однодворцы добровольно, уходя от малоземелья.
[/q]
Переселялись по всякому ...и добровольно ...и принудительно. И потом жизнь переселенческая тоже разная . конечно,она почти всегда во благо потом ,и сытнее и богаче,но потом. Моих из деревни выслали в начале 19 века -два дома для содержания постоялых дворов. И сын у отца -в рекруты не брали ...но на благо общества -выслали на большую дорогу
Моих из деревни выслали в начале 19 века -два дома для содержания постоялых дворов. И сын у отца -в рекруты не брали ...но на благо общества -выслали на большую дорогу
[/q]
В рекруты конечно не из каждой семьи брали. А кто выслал община? Просто так отобрали два дома, которые были в частной собственности? Переселение было не дешевым удовольствием, В 1880 году соседняя деревенька хотела полностью переселиться на вольные земли в Томскую губернию, да не у всех средства нашлись. Переселились только кто смог собрать деньги на переселение.
В рекруты конечно не из каждой семьи брали. А кто выслал община? Просто так отобрали два дома, которые были в частной собственности?
[/q]
Вот с домами мне не все понятно - в ревизиях моих переселенцев всегда писали по прежнему месту жительства -они переписаны сначала с отцом,а потом с бездетным братом отца -видимо выселяли только кандидата ,а дом оставался тем кому оставался -в моем случае отцу и его младшему брату, Выселили две семьи ,подлежащих рекрутскому набору ,Но единственного сына не брали . Кстати,рекруты были практически в каждой семье , Моих -то переселили недалеко -просто выселки за 5 км
NataliyS написал:
[q]
Переселение было не дешевым удовольствием, В 1880 году соседняя деревенька хотела полностью переселиться на вольные земли в Томскую губернию, да не у всех средства нашлись. Переселились только кто смог собрать деньги на переселение.
[/q]
где-то читала ,что уже к концу 19 века с переселением стало потуже -не всем желающим землю давали. Разве только на Сахалин а в начале 19 века выезжали действительно по пол села и со всем семейством -так писали
Далеко не все они служили в ландмилиции. Достаточно небольшой процент, если судить по ревизским сказкам.
[/q]
Служба в ландмилиции проводилась по принципу индельты, то есть община однодворцев обязана была предоставить на службу в ландмилицию полностью экипированного воина, а в случае его смерти, плена, дезертирства или тяжелего ранения - немедленно выставить ему замену. Таким образом военнообязанными считались ВСЕ однодворцы. У них был свой управитель, деление на сотни и десятки и свой суд (т.н. "расправа"). Когда однодворцы стали "бегать" от службы в ландмилиции, вышел указ, запрещавший им без разрешения покидать свои земли.
По факту, Смоленская и Камчатская ландмилиции существовали еще в начале 19 века.
Подскажите, пожалуйста. Занимаюсь изучением семьи однодворцев Ерофеевых из села Елшанки Симбирской губернии Сызранского уезда. Так вот примерно с 1865 года стали использовались фамилии вдобавок к имени и отчеству. Это всем известно без вопросов. Но вот я стал натыкаться на некоторые несостыковки, может мне кто это объяснить и встречались такие преценденты.
Например, Родители-Егор Петров и Фекла Ивановна, у них родился сын Ефим, который впоследствии при женитьбе, поручительстве, рождении детей и других записях в МК указывается как Ерофеев, как и его дети, а вот отец Егор Петров стал фигурировать в книгах как Долганов. И это не одна запись по этой персоне. Сначала было подумал, что сугубо мои ошибки и был Егор Петров Долганов, ан нет все подтверждается. И еще пример оттуда же. Александр Егоров Лукин, у него отец Егор Константинович... Нормальные были записи и потом проскакивают, например, такие Александр Костин... И это в 1865-1880 годах. Что это? Человеческий фактор?
--- Ульяновская обл. - Ерофеевы, Лукины, Андреевы, Гущины, Большаковы
Кемеровская обл. - Ерофеевы, Устимовы
Смоленская обл. - Янышевы, Соловьевы
Тамбовская обл. - Милюковы, Свиридовы, Барановы, Постниковы, Зыковы
Житомирская обл. - Немоловские
Минская и