На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Господа, Вы что обиделись? Или с юмором вы не дружите? Я и делилась мыслями в рамках, обозначенными в подзаголовке (уже удаленном ), - кто-то из вас (не хочу искать постранично) заявил, что это флуд. Ну, я и удалилась с миром, так как фактов и документов по одноворцам у меня особо и нет. Правда, не уверена в правильности этого утверждения Старухинъ Андрей написал:
[q]
.а философия без фактов и документов - это просто переливание из пустого в порожнее
[/q]
Заглядываю иногда, вдруг моя фамилия где-то проявится
[/q]
Ваши мысли то же очень ценны для нашего общества ...если нет документов ( сам с интересом читал спор на тему могут ли современные потомки однодворцев - считать себя однодворцами ...и другие подобные темы ) -- так что споры на форуме так же нужны и полезны ( приведу банальность , но я считаю что эта банальность и есть "правильность " ----- в спорах рождается истина
и так Ваши мысли нас тему нас ( однодворцев) "ждемс" здесь -
А вот вопрос ко всем участникам данной ветки форума ...............Почему мы все с Вами смотрели сотни фильмов про американских пастухов ( т.е ковбоев ) выдуманный и романтизированный образ пастухов ) .......и не снято не одного документально фильма об истории интереснейшего сословия однодворцев ......????
Как я уже Вам писал, нет хорошей литературы от которой можно оттолкнуться, нет вообще литературных сюжетов о завоевании Дикого Поля, Заволжья, Степного края
Почему мы все с Вами смотрели сотни фильмов про американских пастухов ( т.е ковбоев ) выдуманный и романтизированный образ пастухов ) .......и не снято не одного документально фильма об истории интереснейшего сословия однодворцев ......????
[/q]
Хм... я по школе то не припомню чтобы рассказывали об однодворцах, все внимание было уделено событиям внутр. и внешн. политики да помещичьему крестьянству. Я о них узнал только придя на форум и начав генеалогические поиски. Чем больше упоминаний - цитирований - об этом сословии(?) тем лучше. По поводу фильма - это сложный вопрос. На форуме люди снимают документалистику. Задорнов увлекся историей уже второй фильм готовит. Опять же для съемок нужны написанный сценарий, люди, спецэфекты, монтаж, денежные средства и желание. Кто этим будет заниматься - министерство культуры, дающее 3,5 млн долларов на "Кавказскую пленницу 2"?
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
А вот вопрос ко всем участникам данной ветки форума ...............Почему мы все с Вами смотрели сотни фильмов про американских пастухов ( т.е ковбоев ) выдуманный и романтизированный образ пастухов ) .......и не снято не одного документально фильма об истории интереснейшего сословия однодворцев ......????
[/q]
имхо, дела Петра незаслуженно затмили -
Anesimov написал:
[q]
о завоевании Дикого Поля, Заволжья, Степного края
[/q]
а так да...)) "Wild, Wild South" хорошо б пошло б про 17век и Белгородскую черту.
А вот вопрос ко всем участникам данной ветки форума ...............Почему мы все с Вами смотрели сотни фильмов про американских пастухов ( т.е ковбоев ) выдуманный и романтизированный образ пастухов ) .......и не снято не одного документально фильма об истории интереснейшего сословия однодворцев ......????
[/q]
Андрей, а нужна действительная, а не "просто поговорить" общая инициатива.
Вот сняли мы фильм в прошлом году "Белгородские станицы" - пилотный был фильм, со своими плюсами и минусами, но сняли. Как мы его снимали, как деньги под него искали - это отдельный разговор. Дальше, выложил его в Сеть, все - "ура"! Дальше, сделал в теме небольшой соц опрос:
1. Надо ли снимать такие фильмы. 2. Надо обязательно, готов лично чем смогу, поучаствовать. 3. Не надо.
Все проголосовали за номер 1, кроме меня - я за номер 2. То есть, получается, подавляющее большинство проголосовавших потомков - такие себе потребители, готовые часами сидеть в Сети, хвастаться предками, не не желающие ничего делать для общего дела. Далее, на меня вышли "казаки" - предложили всяческую помощь в съёмках следующих фильмов, но чтобы про казаков было тоже. Вот это лакмус.
Всё сидим на диване и ждём, когда придёт добрый волшебник, и фильмы снимет, и книги издаст. А вот чтоб подключиться к общему делу на общее благо - так нет желающих. Все жутко занятые и\или жутко бедные. Такой мой сказ. И боюсь из запланированных трёх фильмов по истории нашего края и наших предков дай Бог бы один снять и тот о казаках будет.
Я сейчас напишу один вывод,который кому-то покажется смешным,но..
Когда я не ходил по архивам,меня окружали люди,а теперь я прихожу на работу и когда слышу знакомые фамилии меня окружают,однодворцы,казаки,крестьяне,и дворяне в том числе. -----------
[/q]
У меня та же ситуация. Иногда где-то, например, на бейджике у менеджера в банке вижу фамилию, и мозг срывает - автоматом разворачивается картина этого рода, сражения, земли, подвиги, убийства и храбрость. В последнее время стал себя уже тормозить - очень сложно это жить сознанием "на Поле" в полутысячелетии истории.
Как я уже Вам писал, нет хорошей литературы от которой можно оттолкнуться, нет вообще литературных сюжетов о завоевании Дикого Поля, Заволжья, Степного края
[/q]
Я Вам скажу, что даже научной работы ни одной мне не известно об однадворцах. Что уж тут о художественных сюжетах говорить..