На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
интересные факты об однодворческой фамилии Брежневых а так же Хрущевых
после прихода к власти Никиты Хрущева 150 однофамильцев никиты Хрущева заставили сменить родовые фамилии , дабы случайным проступком не позорить тезку . При Леониде Ильиче сменить фамилию заставили 94 реальных Брежневых ......( а я голову ломал куда исчезли ефремовские Брежневы ....)
( меня тут критиковали что я не даю ссылок - исправляюсь - эти данные опубликованы 29 июля 2002 года в газете " Комсомольская правда" - столичный выпуск - в статье под названием " В Москве появляются Изауры , но исчезают Какашкины " )
после прихода к власти Никиты Хрущева 150 однофамильцев никиты Хрущева заставили сменить родовые фамилии , дабы случайным проступком не позорить тезку . При Леониде Ильиче сменить фамилию заставили 94 реальных Брежневых ......( а я голову ломал куда исчезли ефремовские Брежневы ....)
[/q]
Известый роман Войновича о солдате Чонкине... Там был эпизод, когда сапожник Моисей Сталин попал в местное НКВД. После того, как он сказал начальнику: "Вы даже не представляете, что с Вами будет, когда узнают, что Вы арестовали и били Сталина" - его отпустили. А что, действительно, знаю реальный случай, когда одного Молотова заставили поменять фамилию на Молотков. (У самого Молотова настоящая фамилия была Скрябин).
нет в фондах Разрядного приказа их точно нет ......в РГАДА я думаю мало фондов о Ландмилиции надо искать в РГВИА
[/q]
Спасибо. Зная, что Вы серьезно работаете с документами в РГАДА, невозможно переоценить полезность Вашей информации Обнаружила ветку "Однодворцы в ландмилиции" https://forum.vgd.ru/37/24688/20.htm?a=stdforum_view&o=. Надо заметить, что в 2011 году Вы гораздо щедрее делились ссылками на источники (устали, наверное, или осерчали? ) А информация Ваша ценная, спасибо
--- Все мои личные данные и моей семьи размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Клишины, Битковские, Корниенко
Я тоже ищу. Нужно искать карту Красивой Мечи и Сосны. Там суть в чем. Я попытаюсь объяснить, хотя бы расплывчато.
1. Шлях пересекает Сосну. Делает он это на кирпичном броде. То есть Это похоже на букву Н , где перпендикулярная палка это сосна. Нижние две реки - это тим и кшень, а верхние Любовша и Чернава. Сначала шлях заходит между тимом и кшенью, пересекает сосну и затем междуречье Любовши и Чернавы.
Так вот Тихую Сосну шлях может и не пересекать! Это сокращение пути. Ведь можно все время идти по Днепро-Донецкому водоразделу и огибать Сосну (приток Дона) но тогда получается Крюк.
Соотвественно татары придумали как этот крюк сократить.
2. Когда мы вышли из междуречья Любовши и Чернавы то оказываемся в Междуречье Мечи и Сосны - то есть водораздел будет идти не с севера на юг, а с востока на запад. И только обогнув верховья Мечи (а сначала ее приток Гоголь) мы окажемся на Оксо-Донском водоразделе.
Жалко что вас вконтакте нет я бы все это нарисовать мог)
Соответственно Судьбищи ваши это верховья Любовши, то есть междуречье Сосны и Мечи ) Любовша - приток Трудов (приток Сосны)
Собственно два вопроса которые следует решить южнее судьбищ что бы понять как идет шлях.
1. В какой части междуречья Любовши и Чернавы идет шлях (западнее или восточнее Ливенок) У меня есть глухие наметки на оба маршрута.
2. Почему выйдя из междуречья Любовши и Чернавы шлях идет к верховью воргола (Если верить Кбч) какой в этом смысл?
--- Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
Захаров, Андрей Леонидович. Служилые люди и дворянство на территории Орловской губернии в конце XVI - XVIII вв. : заселение и освоение региона : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02 / Захаров Андрей Леонидович; [Место защиты: Орлов. гос. ун-т]. - Орел, 2009. - 246 с. еще Почитать диссертацию Подробнее Добавлено: 20.07.2010
--- Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
Однодворцы давно стали русским СУБЭТОСОМ. У них своя своеобразная культура. Интересно, а когда возник сам термин "однодворцы". Как я понял, в конце 17 века при Петре Первом, но когда именно. Недавно, сначала однодворцев хотело взять "под крыло" Дворянские собрание, но потом это как то заглохло.
По мере расширения РИ, в однодвоцы записывали - в Бессарабии мазылов и рупташей, в Правобережной Украине и Беларуси мелкую шляхту.
Однодворцы давно стали русским СУБЭТОСОМ. У них своя своеобразная культура. Интересно, а когда возник сам термин "однодворцы". Как я понял, в конце 17 века при Петре Первом, но когда именно. Недавно, сначала однодворцев хотело взять "под крыло" Дворянские собрание, но потом это как то заглохло.
По мере расширения РИ, в однодвоцы записывали - в Бессарабии мазылов и рупташей, в Правобережной Украине и Беларуси мелкую шляхту.
[/q]
Самое раннее известное мне системное упоминание - 1616 год, Белгородский уезд, Саженский стан.При чём, у части их были крепостные. ИМХО, сословно оформился где-то в 30-60 годах 18-го века. Рубикон - Жалованная грамота на права и вольности дворянству. И всё равно оставались юридические возможности доказывать древнее благородное происхождение, но были созданы разного рода препоны финансового и цензового характера.
Например, мой прямой предок в 7-м колене Ефим Семёнов сын Сапелин в 1797-м году запрашивал в Белгородском уездном суде справку о поместьях и службах предка. И не смотря на то, что он эту справку получил, и не смотря на то, что его пращур Трофим Софонов(Семёнов) сын в 1616-м году владел населённым поместьем а в 1630-м году в Белгородской десятне был на 5-м месте по окладу, Ефим дворянство так и не смог доказать, зато стал однодворческим старостой села.
Насчёт субэтноса категорически не согласен. Посмотрите внимательно определение субэтноса. Так мы и рязанцев, и сибиряков в субэтносы запишем.
Да, мы вели переговоры с Дворянским собранием. Кое о чём договорились. Как вариант, будем делать пилотный проект в этом направлении сотрудничества.
Вот и я об этом - в одно сословие однодворцев сгребли всех из разных территорий, никак зачастую не связаных между собой, кроме вхождения в состав РИ..
Насчёт субэтноса категорически не согласен. Посмотрите внимательно определение субэтноса. Т
[/q]
Субэ́тнос (также субэтни́ческая гру́ппа) — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры и осознают это отличие. Субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность — к этносу и субэтносу одновременно.
Разузнал насчет родины матери - селе Никольское-на-Лазавке... Было основано в середине 17 века. Раньше там, как и в соседних Вышнем Сторожевом (Судбищах) и Залесном жили строжевые казаки, которые потом стали однодворцами. "Барские" (крепостные) стали появлятся только в середине 18 века. Лазавка - типичное для тех мест село. Тянется вдоль речки километров на семь, и в то же время состояло из нескольких отстоявших друг от друга поодаль слобод - Муромцево, Фирсановка и т.д. Мои предки жили на Пироговке, там были почти все Пироговы, возможно происходившие от общего предка. Рядом были хутора Стрельцы и Стрелецкое (наверное там в старину жили стрельцы). Кстати, "барские" и однодворцы отличались друг от друга и по характеру, и по разговору, и по одежде, и по внешнему виду. Однодворцы старались брать в супруги представителей своего сословия (или в крайнем случае из семей священнослужителей). С "барскими" роднились очень редко. Так что, может быть однодворцы и являются субэтносом.