Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Чиновники

Лица разных сословий, имеющие чин (звание) _____ "чиновничье сословие"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Royg
Новичок

Royg

Сообщений: 7
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 7
Институт чиновничества в царской России появился с возникновением Табели о рангах в 1722 году.
Чиновники - государственные служащие, занятые в структурах власти и управления, особенно в высшем эшелоне, обладающие «чином», а говоря доступным языком — званием.

Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4198
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2602
merlu

Ого! Вот это очень интересно! Спасибо большое! Книги в электронном варианте нет, на сколько я понимаю, так?

Сейчас посмотрел что есть в Интернете. Мне кажется, что все-таки Полторацкие не с теми Левашовыми были связаны.

Вот что получается:

Александр Полторацкий, ? - ?.
01. Александр Александрович, ? - ?. жена: Екатерина Павловна (Бакунина), 1795 - 1869.
01.01. Александр Александрович, ~1838 - ~1871. жена: Юлия Николаевна, ? - ?. (повторно замужем за Телешевым).
01.01.01. Александр Александрович, ~1861 - ?. жена: Екатерина Ивановна Левашова, ? - ?.
01.01.01.01. Александр Александрович. (музыкант).
01.01.01.01.01. Галина Александровна. муж: Владимир Глушенков.
01.01.01.01.01.01. Татьяна Леонидовна Хржановская.
01.01.01.01.01.01.01. Сергей Геннадьевич Овечкин
01.01.01.01.01.02. Александр Владимирович Глушенков.
01.02. Екатерина Александровна, ~1839 - ?. муж: Иван Левашов.

Иван Левашов.
01. Александр Иванович (военный)
01.01. Вера Александровна Кох
01. Екатерина Ивановна

Причем, Александр Иванович - военный, а судя по тому, что я нашел у Ивана Ивановича Левашова был только один сын Николай. По крайней мере в адресных книгах СПб только он засветился. Однако, это не точно, т.к. архивные источники я еще не проработал. Второй момент, который меня смущает, так это то, что после смерти Александра Ивановича заботу о его дочери Вере взяла на себя Екатерина Ивановна, а не дед Иван Иванович Левашов, к тому времени (явно после 1881) занимал уже высокую должность в Петербурге.

Мне кажется, скорее всего, Бакунины породнились с Левашовыми - дворянами Костромской губернии.

http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=508&op=bio
http://tribuna37.ru/page34.php

P.S. еще раз огромное спасибо за информацию. Принял к сведению.


valcha написал:
[q]
Дсс = генерал-майор в армии, контр-адмирала во флоте, камергер при дворе.

Гр. должности = директор департамента, губернатор, градоначальник.

Титуловался «Ваше превосходительство».

Сс = вице-директор департамента, вице-губернатор, председатель казённой палаты
Соответские чинов = бригадир (генерал-майор) армии, капитан-командор флота.
«Ваше высокородие»
[/q]

Это-то все так, только "Чиновник по особым поручениям при Министре" тут не указан 101.gif)) Т.е. достоверно ничего не известно 101.gif


valcha написал:
[q]
Для производства в чин Действительного статского советника был установлен срок службы в 10 лет со времени получения предыдущего чина.
[/q]

Вики говорит и так и так, чему верить - не понятно. Ни одной ссылки на ПСЗРИ я не увидел.

Вот что нашел:

http://regiment.ru/Lib/C/330.htm

[q]
Вместе с тем в конце XIX столетия было упорядочено производство в действительные статские советники таким образом, что получение потомственного дворянства становилось еще более затруднительным. Согласно Указу от 1 августа 1898 г. в этот чин разрешалось производить лиц, прослуживших статским советником не менее пяти лет и занимавших должности не ниже 5-го класса <2>. Указом же от 2 августа 1900 г. устанавливалось, что "для получения чина действительного статского советника требуется прослужить в классных чинах не менее двадцати лет" <3>.
[/q]

<2> ПСЗРИ. Собр. 3-е. СПб., 1891. Т. 18. Отд. 1. N 15871. Ст. 13.
<3> Там же. Т. 20. Отд. 1. N 19131. Ст. 1.

Так как 1881 год до этого, то ответа пока все-равно 100% нет.

Еще: http://militera.lib.ru/research/shepelev1/03.html:

[q]
16 декабря 1790 г. был подписан указ Екатерины II Сенату «О правилах производства в статские чины», который фактически подводил итог предшествующему законодательству в этой области. Получение низшего классного чина могло иметь место только при назначении на должность. Для тех, кто уже имел чин XIV класса, устанавливались два пути продвижения вверх по лестнице чинов вне зависимости от наличия вакансий: награждение чином за особые заслуги и выслуга определенного числа лет в предыдущем чине. Относительно второго пути в указе говорилось: «... к одобрению людей достойных и способных, и дабы не заградить таковым пути к преимущественному пред прочими возвышению ... давать чины тем из удостоенных, кто не менее трех лет в одном чине действительно служит, разумея до VIII класса». Для перевода в чин VIII класса (дававший потомственное дворянство) из предыдущего недворянам требовалось служить не три года, а 12 лет.

20 апреля 1797 г. указ Павла I «О наблюдении, при избрании чиновников к должностям, старшинства мест и чинов» еще раз не только подтверждал право, дававшееся чином на занятие должности вообще, но и определял прямое соответствие этого права старшинству чинопроизводства. А указ 9 декабря 1799 г. устанавливал сроки выслуги в чинах от IX до V классов (4, 5, 6 и 4 года). Имелось в виду, что пожалование в более высокие чины производится вообще вне правил, по личному усмотрению императора. Снова предусматривалась возможность чинопроизводства за особые заслуги.
[/q]


На 1834:
[q]
Производство в чины выше статского советника (V класс) могло иметь место исключительно по личному усмотрению императора, а не по выслуге определенного числа лет. Разрешалось назначать на должности чиновников, «имеющих один чин выше или ниже той степени, в которой положена должность». Чиновник с высшим образованием мог быть назначен даже через степень, т. е. через класс должности. В 1835 г. такое право было предоставлено всем без исключения чиновникам.
[/q]
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
merlu
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 7
Да с теми Левашовыми... Иван Иванович тот самый.

Александр Иванович Левашов родился в 1859 году, видимо, в усадьбе Затишье, так как был крещён в Николаевской церкви села Вичуги. Крёстными были Екатерина Павловна Полторацкая (которая после смерти мужа переехала из имения Рассказово, подарив его сыну Александру, в Затишье, которое подарила вышедшей замуж дочери) и вологодский помещик Иван Андреевич Левашов. Был женат на грузинской княжне Сусанне Эристовой (дочери генерала), с этого брака в 1896 году родилась дочь Вера (в замужестве Кох). Затем они разошлись, Сусанна вторично вышла замуж за Мейнарда, умерла в 1912 году. Александр Левашов умер в 1914 году.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4198
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2602
merlu

Будем проверять.


merlu написал:
[q]
Александр Иванович Левашов родился в 1859 году, видимо, в усадьбе Затишье, так как был крещён в Николаевской церкви села Вичуги. Крёстными были Екатерина Александровна Полторацкая (которая после смерти мужа переехала из имения Рассказово, подарив его сыну Александру, в Затишье, которое подарила вышедшей замуж дочери) и вологодский помещик Иван Андреевич Левашов.
[/q]

А что в метрике, если Вы ее смотрели, написано относительно отца и матери Александра Ивановича?
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
merlu
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 7
Екатерина Павловна Полторацкая правильно...
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7434

valcha написал:
[q]
[/q]

ДСС - это очень высокий чин, большинство из которых, как и в этом случае, служило в Петербурге, на практике далеко не все губернаторы были ДСС, были также и СС, и даже КС, а в некоторых (и.о.) -Н.С. (особенно, если из титулованного дворянства, князья и т.д.), хотя бывало и наоборот были губернаторы и тайными советниками и выше... Тоже касается и др. должностей. ДСС для регионов, кроме Москвы и некоторых крупных городов, высшая должность. Разумеется, как служащие, определявшие курс политики государства, занимавшие ключевые посты, представляющие власть в регионах, в армии и т.д. - назначались лично главой государства (каки сейчас министров, губернаторов назначает президент, равно как генеральские погоны тоже из рук президента получают), и тут всё зависило от решения его (его аппарата), тут хоть 10 лет служи хоть сколько, либо дадут, либо - нет, а можно было и не служить долго и получить чин ДСС (например вместе с должностью соответствующей чину), если хороший служака - в общем как Б-г Императору на душу положит.
merlu
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 7

Andrey Maslennikov написал:
[q]
А что в метрике, если Вы ее смотрели, написано относительно отца и матери Александра Ивановича?
[/q]

Левашов Иван Иванович - чиновник по особым поручениям, губернский секретарь. Жена Екатерина Александровна.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4198
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2602

merlu написал:
[q]
Левашов Иван Иванович - чиновник по особым поручениям, губернский секретарь. Жена Екатерина Александровна.
[/q]

Теперь верю на 99.999% =) Надо только архивы посмотреть.

Премного благодарен.

Собственно вот тема по роду: https://forum.vgd.ru/1715/60325/
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25158
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21035

Alec I-tzky написал:
[q]
ДСС - это очень высокий чин, большинство из которых, как и в этом случае, служило в Петербурге, на практике далеко не все губернаторы были ДСС
[/q]

Чинов было мало, а должностей много a_003.gif .
Мой прапрадед умер дсс, вышел из гвардии (1818) полковником со старшинством, что сразу дало ему право на сс, служил на гражд.сл. менее 10 лет, и прооизведн был в дсс, а должнось исполнял не ахти уж какую - губернский почмейстер.
Все производства по чинам естесственно подписывались в Кабинете ЕИВ. Поэтому и "в общем как Б-г Императору на душу положит".
Чиновником по особым поручениям при Тобольском губернаторе ((1835) был мой двоюр. прапра в чине коллежского асессора. Так что чин и исполнемая должность не всегда.....
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7434

valcha написал:
[q]
[/q]

Всё так! Я в основном говорил о том, что иногда "идти по ступеням" было излишне, из потомственного дворянства, особенно из титулованного, думаю не особенно "парились", что у них за чин, и часто были более влиятельными чем какой-нибудь профессор тайн. советник. В провинции были крупные помещики, владевшие несколькими деревнями в чине колл. регистратора (елистратишки), которые считались там не просто барином, а местным государем.
В начале 20 в. было свыше 3 тысяч ДСС и понятное дело далеко не все из них были губернаторами, директорами департаментов и градоночальниками, тем более после 1850-х гг. значение гражданских чинов упало. Статский советник мог быть инспектором учебных заведений в каком-нибудь городе.
АЛЕКСАНДР 84

АЛЕКСАНДР 84

Омск-Москва
Сообщений: 312
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 685

Royg написал:
[q]
При поступлении на государственную службу во всех записях человек начинал фигурировать, как занимающий какую-либо должность, либо, как имеющий чин определенного класса. Похожая история с Почетными гражданами. А менялась ли при этом сословная принадлежность. По каким, например, Ревизиям их искать. Где искать, если не известно место службы.
[/q]


Сословная принадлежность почётных граждан не изменялась (тут нужно уточнять, какие именно почётные граждане: потомственные, личные, определённого города). Однако, почётным гражданам запрещалось работать на падёных работах и тому подобной деятельности.

Практически обо всех перемещениях чиновников публиковалось в губернских ведомостях, а также в книгах приказов губернатора по чиновникам.

Чиновниками могли стать лица из любого сословия (дворяне, мещане, купцы всех гильдий, в т.ч. крестьяне, с образованием естественно). Но в отличии от иных сословий, крестьяне, по службе далеко не продвигались.

Поступали на гражданскую службу как неимеющие чина, после чего получали чин канцелярского служителя 1-3 разряда (в зависимости от происхождения, данный чин могли получать сразу по поступлении на службу, причём со 2-3 разряда). Дальше повышение чинов шло в соответствии с Табелем о рангах.

В зависимости от титула, связей, особых знаний и умений в определённой области, повышение в чинах шло достаточно быстро (в данном случае титул решал многое). Однако, до действительных статский советников дослуживались единицы в уже преклонных годах (те кто с самых низов поднимался своими знаниями, а не титулами). Выше статских советников не разрешалось повышать лиц, иудейского вероисповедания.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈