Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Выделенные сообщения из темы "Однодворцы"

Временная тема - "общение" с ИИ.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421
Попался не дурак,а очень умный.
задал вопрос и получил разумный ответ:
как из великоросса перейти в однодворцы ?

Думаю…
Поиск…
Думаю ещё
Переход из «великороссов» в «однодворцы» невозможен по определению, так как эти понятия относятся к разным категориям:

Великоросс — это этноним (национальная принадлежность), обозначавший русских в Российской империи.
Однодворец — это сословная группа.

задал другой
как из малороссиянина перейти в однодворцы ?
В Российской империи переход из категории малороссиян в однодворцы был возможен в XVIII — первой половине XIX века, однако он не являлся свободным выбором человека, а происходил в рамках государственной политики колонизации и изменения сословного строя.
Основные способы и условия перехода
.............
задал третий
как из однодворца перейти в малороссиянина ?
Думаю…
Поиск…
Думаю ещё
В контексте сословной структуры Российской империи XVIII–XIX веков переход из категории
однодворцев в малороссияне (или «малороссийские казаки/крестьяне») не являлся стандартной процедурой повышения статуса, а скорее представлял собой смену учетной категории внутри разряда государственных крестьян.
задал последний
как из малороссиянина перейти в великороссы?
Думаю…
Поиск…
Думаю ещё
В контексте Российской империи XVIII–XIX веков «переход» из одной категории в другую не был юридической процедурой, так как обе группы официально считались ветвями единого
триединого русского народа.
Тем не менее, культурная и социальная ассимиляция происходила через следующие

Выводы о знаниях ИИ конечно сделает каждый сам сообразуясь со своими знаниями и опытом.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25294
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21222
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 января 2026 23:59

И, все-таки, Вы неправильно "беседовали" с ИИ, задавая однотипные вопросы по шаблону: Как из......? Надо было развивать одну и ту же линию, уточняя переформулируя, добавляя и т.д.
Я же дала пример выше и "инструкцию"!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Эта тема была выделена из темы "Однодворцы" (31 января 2026 10:35)
Эта тема была выделена из темы "Однодворцы" (31 января 2026 10:46)
Эта тема была выделена из темы "Однодворцы" (31 января 2026 10:58)
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

valcha написал:
[q]
И, все-таки, Вы неправильно "беседовали" с ИИ,
[/q]

Ну я же тоже обучаюсь .
Я научусь его,ИИ ,"ломать" или "вламывать" biggrin1.gif

Кстати хорошо,что Вы выделили часть темы.Я только предлагаю чуть подправить название темы.
Сделать так чтоб в названии был упомянут ИИ.Время пришло появиться теме с упоминанием этого явления,категории,сословия ,социальной группы(они же тоже наверное бывают разные). 101.gif

Думал сегодня сделать дневниковую тему с ИИ,но общефорумская будет нужней.
Понимаю что модераторам тут будет огромный фронт работы.
Но от жизни не ускачешь..

Я надеюсь когда то один из модераторов тоже будет представитель ИИ (не завербованный)
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421
Ну и продолжая ломку ИИ,я задал провокационный вопрос.
Целью было понять кто был круче на начало 18 века,предок малороссиянин или предок однодворец.
Предлагаю Вашему вниманию,вопрос-ответ:

Я правильно понимаю что статус малороссиянина в начале 18 века был выше чем статус однодворца?
Думаю…
Думаю ещё
Поиск…
Да, вы понимаете это в целом правильно, хотя статус «малороссиянина» в начале XVIII века не был единым сословием, а скорее совокупностью различных групп с широким спектром прав
.
Сравнение выглядит следующим образом:

Привилегии малороссиян: Жители Левобережной Украины (Малороссии) в начале XVIII века пользовались значительной автономией. Они имели собственное козацкое право, местное самоуправление во главе с гетманом и были освобождены от многих тягот, общих для всей империи. Например, малороссийская старшина фактически приравнивалась к российскому дворянству, а рядовые казаки сохраняли личную свободу и право владения землей.
Статус однодворцев: Однодворцы были потомками служилых людей низших разрядов, которые лично обрабатывали свои участки. Несмотря на право владеть землей и (до 1760-х годов) даже крепостными, они считались податным сословием. В начале XVIII века они были обязаны платить подушную подать и нести рекрутскую повинность, что юридически ставило их ниже даже рядовых малороссийских казаков, которые от подушной подати были освобождены до реформ 1780-х годов.

Таким образом, малороссияне (особенно казаки и старшина) обладали более высокой степенью личной и сословной свободы по сравнению с однодворцами, чей статус постепенно сближался с государственными крестьянами.
Если вам интересно, могу подробнее рассказать, как реформы Екатерины II уравняли эти группы в правах в конце XVIII века
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25294
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21222

OAW написал:
[q]

valcha написал:
[q]

ИИ к Вашим услугам, всё могёт предоставить
[/q]



Самое время пробить Ваш ИИ на серьёзный вопрос.
Кто такой есть малороссиянин ставший вдруг однодворцем?
Плис!!
[/q]

Ну не вдруг же, знамо дело!

Решила, все-таки, пробить a_003.gif из любопытства a_003.gif Но вопрос задала другой, простенький:

Вопрос Однодворец из малороссиян?.

- Однодворцы из малороссиян — это социальная группа, сформировавшаяся в XVIII–XIX веках в южных губерниях Российской империи (Курская, Орловская и др.) из переселенцев с Гетманщины, которые, сохраняя малороссийское происхождение, по социальному статусу приравнивались к однодворцам, обладая правом личного землевладения и неся пограничную службу.
Происхождение: Это были переселенцы-казаки или «малороссияне подданные», которые переселялись на свободные земли или в «черкасские» слободы, со временем переходя в категорию служилых людей или однодворцев.
Малороссийские однодворцы компактно проживали в Орловской (например, Верхососенье), Курской, Брянской губерниях.
В архивных материалах (ревизских сказках) их часто переписывали отдельно или в составе «казённых малороссиян», подчеркивая их связь с казачьими корнями.

Это были выходцы из Левобережной Украины (Малороссии), часто из казацкой среды (например, Полтавского или Миргородского полков), а также «охочие люди», переселенные для охраны южных границ (Белгородская черта и далее к югу).

Вопрос -Где расселялись?.

Расселение: Встречались в ревизских сказках (переписях) Воронежской, Курской, Орловской и Ставропольской губерний.
В документах XIX века термин часто уточнял этническую или региональную принадлежность внутри сословия однодворцев, чтобы отличать их от «великороссийских» собратьев по статусу.

Вопрос Подскажи архивы!

Сведения об «однодворцах из малороссиян» разбросаны по нескольким уровням архивов в зависимости от периода поиска. Основные документы — это ревизские сказки (переписи населения) и метрические книги.
1. Федеральный уровень (XVIII век)
В Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) хранятся материалы первых трех ревизий (1719–1762 гг.):
Фонд 350 («Ландратские книги и ревизские сказки»): Здесь ищите дела по уездам (например, Курскому, Воронежскому, Белгородскому). Малороссияне часто записывались отдельными списками внутри сказок однодворцев или государственных крестьян.
Фонд 1209: Писцовые и переписные книги (для поиска более ранних корней переселенцев).
2. Региональный уровень (конец XVIII – XIX вв.)
Материалы с 4-й по 10-ю ревизии (1782–1858 гг.) находятся в региональных архивах (ГАОО, ГАКО, ГАВО и др.):
Фонды Казенных палат: Основной массив информации. Например, в ГА Курской области это Фонд 184.
Конкретные дела: Ищите заголовки типа «Ревизские сказки однодворцев и малороссиян...». Часто они выделялись в категорию «казенных малороссиян».
Фонды Духовных консисторий: Здесь хранятся метрические книги и исповедные ведомости, где фиксировались рождения, браки и смерти с указанием сословия.
3. Специальные фонды
Военные архивы (РГВИА): Поскольку однодворцы несли охранную службу, сведения о них (формулярные списки) могут быть в фондах полков или местных воинских начальников.
Фонды по переселению: Если ваши предки переехали (например, на Кавказ или в Оренбургскую губернию), ищите дела в фондах местных губернских правлений о «водворении малороссиян».

Вопрос С чего лучше начать поиск?

Уточните конкретный населенный пункт (село, слободу) и губернию, так как поиск в архивах всегда привязан к географии.
Проверьте базу данных «Память народа» или ОБД «Мемориал» по фамилии и месту — иногда в документах XX века еще проскальзывают уточнения о сословном происхождении предков.
i.gif Если вы назовете фамилию и примерный регион, я смогу подсказать номер конкретного фонда или описи.

Вопрос Как местное население относилось к прибывшим малороссам?

Отношения между местными «великороссийскими» однодворцами и прибывшими малороссами были сложными: от открытой вражды до вынужденного сосуществования. Несмотря на схожий статус свободных землепашцев, их разделяли быт, язык и привилегии.

Основные точки конфликта:
Земельный вопрос: Это была главная причина стычек. Малороссиян часто селили на землях, которые «коренные» однодворцы уже считали своими или использовали как пастбища. Конфликты из-за межи нередко перерастали в массовые драки «стенка на стенку».
Налоговые льготы: Долгое время малороссияне пользовались льготами (например, платили меньший оброк или освобождались от некоторых повинностей на время обустройства), что вызывало жгучую зависть у местных, несших полное тягло [1].
Культурный барьер: «Хохлы» (как их называли местные) и «кацапы» (как малороссияне называли великороссов) жили обособленно. Различалось всё: тип хат (беленые мазанки против срубных изб), одежда, устройство плуга и даже ведение хозяйства.
Религиозно-бытовая дистанция: Хотя вера была одна (православие), обрядовые мелочи и церковное пение различались, что мешало быстрому слиянию общин.

Эволюция отношений:
Начальный этап (XVIII в.): Жесткая изоляция. Селились отдельными слободами, браки между группами были редким исключением и часто порицались семьями.
Период интеграции (середина XIX в.): Постепенное «сглаживание». Общие рынки, совместная служба в армии и уравнивание в правах после реформ Киселева привели к тому, что молодежь начала смешиваться [1].

Итог: К концу XIX века термин «малороссиянин» во многих центральных губерниях стал скорее этнографической деталью, чем социальной преградой, хотя характерный говор (суржик) и фамилии на -ко сохранялись десятилетиями.
Хотите узнать больше о бытовых различиях (архитектура, одежда) или вас интересует, как официальные власти регулировали их споры?
Могу описать типичное устройство слободы малороссов.
Могу рассказать про судебные тяжбы за землю между этими группами.

Вопрос Как власти регулировали споры между однодворцами малороссами и великороссами?

Власти регулировали споры между этими группами через административные и судебные механизмы, стараясь сохранить стабильность на приграничных территориях. Поскольку обе группы были государственными (казенными) подданными, их конфликты находились в ведении гражданских и земельных ведомств.

Основные методы регулирования:
Генеральное межевание (с 1765 г.): Это была масштабная попытка властей зафиксировать границы земельных владений «навечно». Землемеры проводили четкие межи между дачами (участками) разных общин. Однако часто это лишь провоцировало новые тяжбы, так как интересы переселенцев-малороссов и «старинных» однодворцев не учитывались в полной мере.
Судебные инстанции: Нижние и Верхние расправы: Специальные суды для государственных крестьян и однодворцев, где разбирались гражданские иски.
Уездные суды: Сюда подавали апелляции в случае захвата земель или потрав. Судебные дела могли длиться десятилетиями, переходя из поколения в поколение (известны случаи столетних споров).
Административное разделение: Чтобы минимизировать трения, власти старались селить малороссов обособленными слободами, не смешивая их с великороссами в одном селе. Это позволяло каждой группе иметь свое общинное управление и отдельно отчитываться перед Казенной палатой.
Реформа Киселева (1830–1840-е гг.): С созданием Министерства государственных имуществ была введена более четкая система управления. Конфликты начали решать через сельские и волостные сходы, а надзор осуществляли окружные начальники, которые имели право административно гасить мелкие бытовые споры.
Ключевые органы власти: Межевые канцелярии — отвечали за техническую точность границ.
Казенные палаты — ведали вопросами налогов и легальности владения землей.
Губернские правления — выступали высшим арбитром в случаях массовых беспорядков или крупных столкновений.
i.gif Если вас интересует конкретный пример из истории вашей семьи, я могу:
Объяснить, как найти межевые планы и карты нужного уезда (в РГАДА, фонд 1354).
Рассказать, как оформлялись жалобы (наказы) однодворцев властям.
Подсказать, какие судебные формуляры стоит искать в региональных архивах.

Вопрос - Конкретный пример малоросса-однодворца в Курской губернии

Самый яркий и документально подтвержденный пример — это история заселения слободы Козинки (Грайворонский уезд, ранее Хотмыжский) или слободы Михайловки.

Типичный персонаж: Данило Конотопцев

Вопрос Представьте реальную ситуацию из ревизских сказок конца XVIII века по Курской губернии

Происхождение: Данило — выходец из-под Полтавы (из казачьего подпомощника). Он переходит на территорию Курского наместничества «на вольные земли».
В документах он записан как «водворенный малороссиянин». Позже, чтобы закрепить за собой землю, полученную в вечное владение, он и его семья переходят в сословие однодворцев.
В отличие от великороссов-однодворцев, которые живут в рубленых избах «по-черному», Данило строит хату-мазанку с дымоходом и огораживает её не глухим забором, а низким плетнем.
Когда местный воевода пытается привлечь его к строительству укреплений сверх меры, Данило пишет «челобитную», ссылаясь на свои привилегии малороссиянина (право на винокурение или освобождение от части пошлин), данных при переселении.

Вопрос Где искать подобные имена в Курске?

Если вы хотите найти своего «Данилу», обратите внимание на эти конкретные места в ГАКО (Государственный архив Курской области):
Фонд 184, Опись 2 (Ревизские сказки):
Ищите дела по Грайворонскому, Белгородскому или Новооскольскому уездам. Там целые деревни состояли из таких семей.
В заголовках дел часто указано: «О казенных малороссиянах, причисленных в однодворческое звание».
:
Если в курском селе половина жителей носит фамилии на -ов (Иванов, Петров), а вторая на -ко (Шевченко, Бондаренко) или имеет прозвища (Конотопцев, Полтавцев), — это 100% бывшая смешанная однодворческая община.
Интересный факт: В Курской губернии существовали «двухслойные» села. На одном конце жили «москали» (великороссы-однодворцы), на другом — «хохлы» (малороссы-однодворцы). Они могли не выдавать дочерей друг за друга по 100 лет, сохраняя традиции

Кстати ИИ сам определяет свои свои возможности, типа: Хотите, я помогу вам составить алгоритм поиска по базе ГАКО, если у вас есть фамилия? Или вам интересно, какие воинские повинности несли такие курские однодворцы?
И т.д.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

valcha написал:
[q]
Ну не вдруг же, знамо дело!
[/q]


Прочитал и как бы ИИ сообщает всё по делу,тот случай когда на мелочи(хоть в них и дьявол)можно закрыть глаза.

Единственно сейчас бы ещё спросить о конкретных примерах раздора в той же Курской или Воронежской губерниях между двумя группами однодворцев? Они известны ИИ?Или это логическое построение?

На Ставрополье,на начало 19 века вроде был такой случай между переселенцами в д.Марьевскую.
Туда переселяли однодворцев и малороссян (не однодворцев) и те не ужились,малороссияне перешли на Кубань и организовали там с.Малороссийское,а Марьевка стала позднее станицей(и селом)Старомарьевским.

*********************************

Сжимая тему ,сберегая" бумагу."
вот такой провокационный вопрос ИИ:
какие формулировки об однодворцах ,на форуме ВГД, привлекли внимание ИИ ?
Думаю ещё
Поиск…
На форуме ВГД (Всероссийское генеалогическое древо) однодворцы описываются как уникальное «промежуточное» сословие, сочетающее черты как привилегированных, так и податных групп. ИИ и исследователей привлекают следующие ключевые формулировки:

«В чём-то дворяне, в чём-то крестьяне»: пользователи подчеркивают двойственность статуса — однодворцы сами пахали землю, но при этом часто владели крепостными и имели право на земельную собственность.
«Официальные источники — скользкая почва»: на форуме отмечают, что сухие энциклопедические определения не отражают реальной сложности быта и происхождения этой группы, которая сформировалась из детей боярских, казаков и стрельцов.
«Обособленная группа с особым жизненным укладом»: акцент делается на их генетическом и культурном отличии от других сельских сословий, сохранявшемся вплоть до юридического слияния с государственными крестьянами в 1834 году.
«Вопросы происхождения»: дискуссии часто фокусируются на том, как потомки мелких служилых людей XVII века превратились в сословие, стоявшее выше обычных крестьян по своим правам и привилегиям.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈