Солдатские дети
В XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием)
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
30 марта 2016 19:54 Любчинова написал: [q] К сожалению, если служил далеко от места рождения, то и брачный обыск может не дать результата.[/q]
Все может быть, хорошо, если еще обыск есть. По школам тоже очень мало информации, и туда могли направить. У меня учился в Азовской гарнизонной, а туда переводили большими группами, например, из Нижнего. Вот и думай, где искать. | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 412
| Наверх ##
31 марта 2016 0:17 Kolob-07 написал: [q] хорошо, если еще обыск есть. [/q]
К сожалению, его нет. Хорошо, что хоть самая ранняя сохранившаяся МК по Чудовской Успенской церкви оказалась за нужный 1867 год. Поручителем по жениху был его родной брат. Может, это что-то значит? По школе , действительно, за нужный период в Тверском архиве ничего нет. Kolob-07 написал: [q] К сожалению, в школу могли отправить из любого места. [/q]
Хорошо бы знать, по какому принципу направляли в эти школы солдатских детей. А по Чудовской церкви МК просмотрела с 1867 до 1880. Пока, но есть и дальше. Думала, может этот брат как-то "проявится" или среди умерших-отец, тогда можно будет сделать какие-то выводы. Ничего! Идей больше никаких. Разве что все округа путей сообщения в РГИА проверять  ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| hsl | Наверх ##
31 марта 2016 3:53 31 марта 2016 4:05 Natalia Prokofieva написал: [q] когда учился (1852-1858) в школе кантонистов...." из солдатских детей ведомства путей сообщения".[/q]
Вы не ошиблись ? Военное ведомство и ведомство путей сообщения - это были параллельные структуры в РИ . Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов ( ПСЗРИ -2 № 982 ), которых было не так много. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
31 марта 2016 7:37 hsl написал: [q] Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов[/q]
Спасибо! Очень нужное уточнение! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 412
| Наверх ##
31 марта 2016 13:31 hsl написал: [q] Вы не ошиблись ? Военное ведомство и ведомство путей сообщения - это были параллельные структуры в РИ . Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов ( ПСЗРИ -2 № 982 ), которых было не так много.
[/q]
Не знаю, возможно, что-то не так поняла!? Посмотрела еще раз копию формулярного списка: -"из солдатских детей ведомства путей сообщения" -в 1852 "поступил в Вышневолоцкую школу путей сообщения кантонистом" А про эту школу на сайте Тверского архива написано: "В 1840 году открыта Вышневолоцкая школа кантонистов 3-го округа путей сообщения. В 1874 - 1875 гг. она преобразована в кондукторскую школу, переименованную в 1883 г. в училище кондукторов Министерства путей сообщения." ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| hsl | Наверх ##
31 марта 2016 14:37 31 марта 2016 14:56 Natalia Prokofieva написал: [q] на сайте Тверского архива написано:[/q]
что то не то написали . Кантонисты Манифестом 1856 года исчезли. А по ихнему получается школа еще после Манифеста 20 лет существовала , а только потом преобразована в кондукторскую. В любом случае с чисто военным ведомством не следует путать . Кантонист - это обобщенный термин для сыновей солдат рожденных в службе . В империи было несколько полу-военизированных ведомств , где этот термин использовался . | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 412
| Наверх ##
31 марта 2016 15:10 Ну, не знаю!Что вычитала!
Пока я тут вопросами людей донимала, прямо сейчас пришел ответ (информационное письмо) на мой запрос в ГАТО по Вышневолоцкой школе. Не прошло и двух недель -и такой сюрприз. Писала без всякой надежды.
Оказывается, хоть и мало дел в фонде по этой школе, но такая удача: по моему прапрадеду есть кое-что!
А именно, список кантонистов III округа путей сообщения, назначенным к поступлению в Вышневолоцкую школу для обучения за 1852 год.
Из него:
В 1852 году, на момент поступления школу ему было 13 лет.
Он -сын Новгородской Арестантской роты гражданского ведомства унтер-офицера .
А также есть разные экзаменационные ведомости успеваемости, списки окончивших в 1858 году и т.п.
Но вот, что важно, как мне кажется, есть сведения о его " явке в школу со шнуровой тетрадью из города Валдая"
Хоть какая-то географическая привязка!
Только теперь надо думать, как связать арестантскую роту и ведомство путей сообщения?
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
31 марта 2016 17:41 Natalia Prokofieva написал: [q] -сын Новгородской Арестантской роты гражданского ведомства унтер-офицера .[/q]
Попробуйте узнать у знатоков Новгородского архива (или сразу запрос в архив посылайте), сохранились ли формулярные списки служащих в арестантской роте за нужный вам период. Если повезет - много что узнаете. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 412
| Наверх ##
31 марта 2016 20:17 Любчинова
Да, я сама из Новгорода и в архиве часто бываю!
Сохранность документов в нем, к сожалению, оставляет желать лучшего. Особенно ранее первой половины 19 века.
Хотя по другой ветви своих предков из священников древо по церковным ведомостям , имеющимся в ГАНО, построила до начала 19века.
Просмотрела тут снова путеводитель по фондам, но пока не знаю, с чего начать поиск по арестантской роте.
Завтра схожу в архив, попробую выяснить, есть ли что-то.
Возможно, по этим ротам что-то и в РГИА есть.
Но надо знать, к какому ведомству они относились.
Пока я занималась фондами МПС, ориентируясь на упоминание в формулярном списке 3 ОПС.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21032 | Наверх ##
31 марта 2016 20:44 31 марта 2016 20:49 Natalia Prokofieva написал: [q] сын Новгородской Арестантской роты гражданского ведомства унтер-офицера . [/q]
ПЕНИТЕНЦИАРНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ http://cyberleninka.ru/article...60-1890-ggАрестантские роты гражданского ведомства начали создаваться в 1830-ые годы по инициативе Николая I. Важнейшим документом, регламентировавшим их деятельность, был «Устав об арестантских ротах», который дополнил Свод законов Российской империи, переизданный в 1842 г. Однако ко времени издания этого Свода законов такие роты уже существовали в 33 городах Российской империи. Эти исправительные заведения действовали на основе Положений об арестантских ротах, изданных отдельно для роты каждого города. Рота состояла из офицеров, нижних чинов и арестантов. Офицеры и нижние чины назначались в роту по согласованию начальника губернии с инспекторским департаментом военного министерства. Natalia Prokofieva написал: [q] Возможно, по этим ротам что-то и в РГИА есть[/q]
РГИА. Ф. 1286. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
