Солдатские дети
В XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием)
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
| Наверх ##
22 ноября 2015 16:55 Teatroved написал: [q] пробиться через запись[/q]
Что вы вкладываете в это понятие? Какой временной период? Какая местность? В моем регионе делятся на две категории, те что в селах, родом из них же или окрестных деревень. С городскими сложнее, нам повезло, в МК полков и солдатской слободы при рождении этих детей как правило написано из каких крестьян солдат. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Teatroved | Наверх ##
22 ноября 2015 17:05 Да, написал и понял, что необходимо расширить.
В департаменте Герольдии .(РГАДА) хранится промемория о службе Егора Шелухина, приблизительно 1753 года рождения. Происхождение указано - из солдатских детей. Шелухин дослужился до майора и вышел в отставку в 1799 году. Из другого источника узнал отчество - Семенович. Умер в 1811 году. ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
30 марта 2016 18:44 Эта тема, похоже, малопосещаемая, но вдруг кто-то "зайдет" , подскажет и направит.. Просто уже не знаю, где задать вопрос  В РГИА нашла формулярный список предка за 1878 год. Надеялась узнать, когда и где он родился, чей сын, но увы.. Правда "чей" -узнала, т.к. в графе "год, место рождения и из какого сословия" написано только " из солдатских детей ведомства путей сообщения". Как и где искать этого солдата, чтобы узнать место рождения? Зацепиться не за что. Исходных данных - мизер. Есть только имя -фамилия солдата, судя по графе ФИО из формуляра сына. Хотя, м.б. сын получил фамилию , когда учился (1852-1858) в школе кантонистов в Вышнем Волочке ? Может такое быть? Родился сын в 1837-38 году, судя по указанному возрасту (40 лет) в формуляре 1878 года. В 1858 году из В. Волочка был направлен в Новгород.Здесь прослужил в губ. правлении чертежником, потом кондуктором МПС 20 лет до смерти в 1879 году. В 1867 году женился в с. Чудово Новгородской губернии на дочери унтер офицера 3 округа путей сообщения. Метрика о браке есть, но там даже , что из солдатских детей" не указано. Просто-"кондуктор 1 класа МПС" В РГИА просмотрела списки рядовых по 3 округу путей сообщения за 1840, 1842 и 1865 годы. Безрезультатно. Хотя , возможно, 3 округа ПС здесь не при чем... Сохранность фонда губ. правления в Новг. архиве очень плохая.Да, и поиски по другим фондам ГАНО не дали результата. М.б. кто-то сталкивался с проблемой поиска места рождения "солдатских детей"? Поделитесь опытом.. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | Лайк (2) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
30 марта 2016 19:24 Natalia Prokofieva написал: [q] М.б. кто-то сталкивался с проблемой поиска места рождения "солдатских детей"?[/q]
Проблема - она и есть проблема, ничего не нашел. Надо искать школу кантонистов, смотреть наличие брачных обысков в Чудово, на удачу смотреть Вышний Волочек. К сожалению, в школу могли отправить из любого места. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
30 марта 2016 19:41 30 марта 2016 19:44 Kolob-07 написал: [q] смотреть наличие брачных обысков[/q]
К сожалению, если служил далеко от места рождения, то и брачный обыск может не дать результата. Мой пра- - был рядовой, но я даже не знаю из рекрут он или из кантонистов (служил в 1836-1856 г.). В брачном обыске (1838 г.) нет ни копии метрики, ни информации где родился и кто родители. Только информация о месте военной службы на момент, предшествующий заключению брака. И поручители - военные сослуживцы. Удивительно, что даже с его слов не записали место рождения и кто родители... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
30 марта 2016 19:54 Любчинова написал: [q] К сожалению, если служил далеко от места рождения, то и брачный обыск может не дать результата.[/q]
Все может быть, хорошо, если еще обыск есть. По школам тоже очень мало информации, и туда могли направить. У меня учился в Азовской гарнизонной, а туда переводили большими группами, например, из Нижнего. Вот и думай, где искать. | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
31 марта 2016 0:17 Kolob-07 написал: [q] хорошо, если еще обыск есть. [/q]
К сожалению, его нет. Хорошо, что хоть самая ранняя сохранившаяся МК по Чудовской Успенской церкви оказалась за нужный 1867 год. Поручителем по жениху был его родной брат. Может, это что-то значит? По школе , действительно, за нужный период в Тверском архиве ничего нет. Kolob-07 написал: [q] К сожалению, в школу могли отправить из любого места. [/q]
Хорошо бы знать, по какому принципу направляли в эти школы солдатских детей. А по Чудовской церкви МК просмотрела с 1867 до 1880. Пока, но есть и дальше. Думала, может этот брат как-то "проявится" или среди умерших-отец, тогда можно будет сделать какие-то выводы. Ничего! Идей больше никаких. Разве что все округа путей сообщения в РГИА проверять  ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| hsl | Наверх ##
31 марта 2016 3:53 31 марта 2016 4:05 Natalia Prokofieva написал: [q] когда учился (1852-1858) в школе кантонистов...." из солдатских детей ведомства путей сообщения".[/q]
Вы не ошиблись ? Военное ведомство и ведомство путей сообщения - это были параллельные структуры в РИ . Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов ( ПСЗРИ -2 № 982 ), которых было не так много. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
31 марта 2016 7:37 hsl написал: [q] Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов[/q]
Спасибо! Очень нужное уточнение! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 911
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
31 марта 2016 13:31 hsl написал: [q] Вы не ошиблись ? Военное ведомство и ведомство путей сообщения - это были параллельные структуры в РИ . Солдатские дети военного ведомства обучались в школах кантонистов , а солдатские дети ведомства путей сообщения обучались в школах кондукторов ( ПСЗРИ -2 № 982 ), которых было не так много.
[/q]
Не знаю, возможно, что-то не так поняла!? Посмотрела еще раз копию формулярного списка: -"из солдатских детей ведомства путей сообщения" -в 1852 "поступил в Вышневолоцкую школу путей сообщения кантонистом" А про эту школу на сайте Тверского архива написано: "В 1840 году открыта Вышневолоцкая школа кантонистов 3-го округа путей сообщения. В 1874 - 1875 гг. она преобразована в кондукторскую школу, переименованную в 1883 г. в училище кондукторов Министерства путей сообщения." ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
|
