Республика Карелия (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте.
Я, вероятно, нечетко выразил свои мысли, и Вы решили, что я ставлю под сомнение факт перехода Вашей прабабули в старую веру (вернее, если быть точным, в тот ее вариант, который существовал и доныне существует в Латгалии), и о котором Вам сообщили родственники. Конечно же, нет. Нисколько в этом не сомневаюсь, поскольку память о таких событиях сохраняется в семьях на многие десятилетия. Конкретные детали могут утратиться или исказиться, но сам факт - никогда. Вопрос - в ее конфессии до перехода. Это очень важно знать для целей генеалогического поиска. Все основные вехи жизни человека (рождение, брак, смерть) фиксировались в метрических книгах, которые велись только по конфессиональному признаку. Вы не знаете наверняка какой веры придерживалась семья п/б. У меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что Вы полагаете ее православной. Это возможно, но маловероятно. В Олонецкой губернии жило много других староверов - не поморцев, и не только этнических русских, но и местных аборигенов. Да и единоверцев хватало.
Вот скажите, пожалуйста, требовалось ли совершение какого-либо специального обряда при переходе из филипповского/федосеевского толка в поморскую церковь? а из единоверцев? Я сам этого не знаю

, но если ответ утвердительный, то с течением времени эта
информация могла исказиться и превратиться в просто "перешла в старую веру". Еще раз, я вовсе не настаиваю на этой гипотезе, но она мне представляется более соответствующей реалиям того времени.

По поводу фотографии. Я внимательно рассмотрел лицевую и оборотную стороны и не вижу причин для беспокойства. Она напечатана на обычной фотобумаге и приклеена к картонке с логотипом фотографа (т.н. паспарту), которая за 100 прошедших лет начала расслаиваться по краям (может, это имела в виду Ваша сестра, говоря "о пластинах"). Сканер не причинит никакого вреда такой фотографии. А скан лучше сделать даже не 600, а 1200 dpi.

И еще вопрос про фото. А Вы точно знаете, что на нем родственники со стороны п/б? Т.е. они дарят фото не "любимой сестрице/племяннице и дорогому зятю", а просто "Пимену Екимовичу"?

kptnv9 написал:

[q]
Я, вероятно, нечетко выразил свои мысли, и Вы решили, что я ставлю под сомнение факт перехода Вашей прабабули в старую веру (вернее, если быть точным, в тот ее вариант, который существовал и доныне существует в Латгалии), и о котором Вам сообщили родственники. Конечно же, нет. Нисколько в этом не сомневаюсь, поскольку память о таких событиях сохраняется в семьях на многие десятилетия. Конкретные детали могут утратиться или исказиться, но сам факт - никогда. Вопрос - в ее конфессии до перехода. Это очень важно знать для целей генеалогического поиска. Все основные вехи жизни человека (рождение, брак, смерть) фиксировались в метрических книгах, которые велись только по конфессиональному признаку. Вы не знаете наверняка какой веры придерживалась семья п/б. У меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что Вы полагаете ее православной. Это возможно, но маловероятно. В Олонецкой губернии жило много других староверов - не поморцев, и не только этнических русских, но и местных аборигенов. Да и единоверцев хватало.
Вот скажите, пожалуйста, требовалось ли совершение какого-либо специального обряда при переходе из филипповского/федосеевского толка в поморскую церковь? а из единоверцев? Я сам этого не знаю , но если ответ утвердительный, то с течением времени эта
информация могла исказиться и превратиться в просто "перешла в старую веру". Еще раз, я вовсе не настаиваю на этой гипотезе, но она мне представляется более соответствующей реалиям того времени.
[/q]

Возможно вы и правы, я вам не могу точно ответить на эти вопросы, т.к я свою прабабушку не застала, лично мы с ней об этом не говорили, мой прадед умер, когда я маленькая была, с бабушкой я своей тоже таких разговоров не вела, поэтому я могу писать только то, о чем мне говорила моя мама. Она мне сказала, что она не была старообрядкой изначально, что она под этим подразумевала точно не знаю. Нужно с ней поговорить еще раз об этом и с ее сестрой, ее сестра больше всех знает на данный период времени.
Я понимаю, что это нужно для поисков.

kptnv9 написал:

[q]
По поводу фотографии. Я внимательно рассмотрел лицевую и оборотную стороны и не вижу причин для беспокойства. Она напечатана на обычной фотобумаге и приклеена к картонке с логотипом фотографа (т.н. паспарту), которая за 100 прошедших лет начала расслаиваться по краям (может, это имела в виду Ваша сестра, говоря "о пластинах"). Сканер не причинит никакого вреда такой фотографии. А скан лучше сделать даже не 600, а 1200 dpi.
[/q]

Спасибо )

kptnv9 написал:

[q]
А Вы точно знаете, что на нем родственники со стороны п/б? Т.е. они дарят фото не "любимой сестрице/племяннице и дорогому зятю", а просто "Пимену Екимовичу"?
[/q]

Вы знаете, я не могу утверждать, что это сто процентов ее родственники, я расспрошу свою тетю про Лебедевых, может она что-то знает или вспомнит, но просто тогда не понимаю, а кто мог прислать ему это фото?
Но если отвечать точечно на ваш вопрос, то да, вполне предполагаю такую возможность, что вот именно на имя Пимана Екимовича, т.к эта фото с подобным посланием не единственная в закромах сестры, она мне и другие фото показала, там точно от родственников, т.к известные нам имена и также строго "Пиману Екимовичу" , даже от семьи его дочери и от семьи его сестры так подписано, возможно так было принято, как главе семьи, не знаю, но что есть, то есть.

Что касаемо веры, то сегодня смотрела перепись 1895 года, семьи обоих моих прадедов по маме числятся там раскольниками именно, при чем семья отца деда просто раскольниками, а вот семья отца мамы, того самого Пимана Екимовича, раскольниками с какой-то припиской, но не очень понимаю, что там именно, похоже на фед.толка, но может неправильно поняла.
При этом, я в этой переписи видела достаточно не раскольников, а именно старообрядцев, не знаю в чем там конкретно разница.
Видела семью, где муж православный, жена старообрядка и дети у них старообрядцы все.

kptnv9 написал:

[q]
Я, вероятно, нечетко выразил свои мысли, и Вы решили, что я ставлю под сомнение факт перехода Вашей прабабули в старую веру
[/q]

Я вам просто хотела сказать, что если человек старообрядец, то необязательно, что он всего прямо строго будет придерживаться, либо с ним не может происходить каких-то нестандартных ситуаций, все мы люди. Тем более, после революции Латвия вообще стала независимым гос-вом и думаю там все еще проще было.

eozaka написал:

[q]
я не могу утверждать, что это сто процентов ее родственники, я расспрошу свою тетю про Лебедевых, может она что-то знает или вспомнит, но просто тогда не понимаю, а кто мог прислать ему это фото? Но если отвечать точечно на ваш вопрос, то да, вполне предполагаю такую возможность, что вот именно на имя Пимана Екимовича, т.к эта фото с подобным посланием не единственная в закромах сестры, она мне и другие фото показала, там точно от родственников, т.к известные нам имена и также строго "Пиману Екимовичу" , даже от семьи его дочери и от семьи его сестры так подписано, возможно так было принято, как главе семьи, не знаю, но что есть, то есть.
[/q]

Здравствуйте. Вы упоминали, что П.Е. работал в Карелии, вот от "коллег по работе, с которыми установился дружеский контакт" он и мог получить фото (как вариант, хотя и менее вероятный, чем от родственников жены).

Если на всех фотографиях в дарственных надписях упоминается только глава семьи, то это действительно какая-то традиция. Интересно, что про эту традицию в курсе люди из дальней губернии... Кстати, они не выглядят как "только что от сохи", скорее как люди, имеющие свой бизнес, который дает доход (парень слева одет в костюм с галстуком, да и мальчик прилично одет - белая рубашка, пиджак), но связанный с физическим трудом. Если сделаете хороший скан, можно будет рассмотреть мелкие детали одежды, по ним иногда можно получить доп. информацию о людях и их занятиях.

Здравствуйте форумчане! Я в тупике... В Карелии есть две деревни "Сенная губа" в Медвежегорском и Сегежском районах. Мои прадеды в годы ВОВ были направлены из Вологды в Сегежский район, Полгинского сельского совета. Жили и трудились в деревне Сенная губа. В настоящее время в Сенгубе СОТ, и никакой информации оттуда не получить.. Подскажите, что мне делать дальше? А ищу я Антоновых: Дмитрия Васильевича, 1886 г.р. и александру Матвеевну, 1897 г.р.

Всем доброго дня!
В Сегеже есть Пулькина губа. Может кто знает от чего произошел этот топоним?

И снова здравствуйте, и снова в поисках! Помимо линии отца матери (Антоновых) ищу и корни бабушки... Антонова (дев. Левина) Александра Федоровна 01.05.1926-07.11.2003, уроженка дер. Пога, Пудожского р-на, РК. В настоящее время удалось установить, что ее мать - Левина Евдокия Макаровна, 17.08.1894 г.р., уроженка дер. Великостров, Пудожского р-на - в последние годы жизни была сказочницей, похоронена в г. Пудоже. Отец Антоновой А.Ф. - Левин Федор Андреевич (других данных нет). В разговорах с родственниками звучат деревни Пога, Куганаволок, Шалы..

eozaka написал:

[q]
kptnv9 написал:
[q]
Если сделаете хороший скан, можно будет рассмотреть мелкие детали одежды, по ним иногда можно получить доп. информацию о людях и их занятиях.
[/q]
Да вот жду от сестры, она обещалась сделать у специалиста скан, у каких-то знакомых реставраторов Ну боится она. Я сама эту фотографию никак взять не могу, моя сестра живет за пределами Латвии, вообще на другом материке ))Жду вот с нетерпением.kptnv9 написал:
[q]
мелкие детали одежды, по ним иногда можно получить доп. информацию о людях и их занятиях.
[/q]
Очень интересно, а какие детали одежды вы имеете в виду?
[/q]

Здравствуйте.
Если сделать скан "у специалиста-реставратора", то цена будет космическая

, а скан точно таким же как в ближайшей фотостудии (я, правда, не знаю, есть ли они "за морем"). В Москве (не самом дешевом городе мира) сделать скан занимает около 1 мин и стоит не более 5 евро (+ваша флэшка).

По поводу одежды: во многих случаях она отражает социальный статус человека. Например, крестьянки, как правило, не носили платьев, а юбки и сарафаны. Покрой одежды или узоры на ней могут иногда помочь локализовать местожительство в пределах губернии (особенно, обширных, многоэтнических). Тоже самое касается украшений.
Я всегда стараюсь смотреть на руки людей. Сразу видно крестьян - темные, заскорузлые кисти с сильно согнутыми пальцами. У купцов, которые сами в своей лавке таскают ящики и мешки, руки большие, но не темные. У их жен - чем выше достаток, тем больше колец и перстней на пальцах. На вашей фотографии женщина опирается на зонтик, он может быть реквизитом фотоателье, а может и нет. Если зонтик ее, то это уже определенный статус.
В общем, на все вопросы ответит скан (или создаст новые

Да, еще мы с тетей не все проверили и нашли, будем дальше искать в деревне, т.к должны быть письма, моя бабушка ( дочь прабабушки Анны) вела переписку с родственниками по линии своей матери, родственники жили на тот момент в Мурманске . Бабушка письма хранила. Конечно, некрасиво читать письма чужие, но что делать, будем их искать, может с помощью них что-то узнаем, главное, чтобы бабушка или еще кто не выкинули их.

eozaka написал:

[q]
А фамилию ее по отцу никто не знает, даже не то, что не помнит, а не знает, ощущение, что скрывалась или не использовалась.
[/q]

Скорее всего, она была просто бесфамильной, как и очень многие крестьяне в России начала XX в. Кстати, у прадеда вашего фамилия "по отчеству", т.е. и его родители бесфамильные были, скорее всего.

Республика Карелия

Республика Карелия - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА