Республика Карелия

>> Ответ на сообщение пользователя kptnv9 от 29 февраля 2020 23:08
Мой прадед 1888 года рождения, а моя прабабушка 1896 года рождения, конечно они поженились после 1905 года, т.к в 1905 году моему прадеду было только 17 лет, а прабабушке вообще 9 лет. Т.е они могли пожениться хотя бы начиная с 1914 года. У них было 7 детей. В феврале 1920 года у них был уже, как минимум, один ребенок, т.к я видела паспорт погибшего во время ВОВ их сына, но я не знаю даты рождения всех их детей, поэтому кто-то мог родиться и раньше его, но беря во внимание всю эту информацию, они могли пожениться в интервале 1914-1919 год.

kptnv9 написал:

[q]

Также никогда не слышал о переходе в старообрядчество из других христианских конфессий. Только из старообрядчества, но других толков

[/q]

А я слышала и также читала про это. Вполне себе переходили.

kptnv9 написал:

[q]

Насколько я знаю, старообрядческие общины - практически закрыты для чужаков-"безбожных никониан

[/q]

Разные ситуации в жизни бывают, жизнь она вообще штука крайне интересная и цвета у нее далеко не только черные и белые.
Тем более, я не знаю всей ситуации, может и были у них какие-то с этим проблемы, увы, я спросить у прадеда и прабабушки не могу и навряд ли по их отношениям снят фильм в Голливуде, поэтому все это осталось за кадром, но я знаю точно только то, что в жизни бывает очень разное, а также я прекрасно знаю, что если старообрядец, то не означает святой, если старообрядец, то не означает, что человек не может что-то нарушить или пойти наперекор, это я прекрасно знаю, находясь в детском и подростковом возрасте каждый год, каждое лето в этих деревнях и общаясь с этими людьми, старообрядцы- это прежде всего люди, но то, что моя прабабушка стала старообрядкой- это факт, даже на кладбище у нее старообрядческий крест. Ну а то,что она изначально не была старообрядкой, мне так сказала родня.

kptnv9 написал:

[q]

надо было иметь недюжинную твердость характера и способность противостоять "общественному мнению".

[/q]

Старообрядцы с 17 века противостояли мнениям и уж если они сохранили свою веру до этого момента, то твердость там не отнять. Мои старообрядцы пронесли, я сама и мои сестры/братья крещенные в старообрядчество, т.е и до нашего поколения дошло

kptnv9 написал:

[q]

следы купца/торговца/промышленника Степана Ануфриева и/или его сыновей.

[/q]

Я смотрела этого Степана, не подходит он на ее отца, как-то не знаю..по возрасту. Я не знаю какая у нее была девичья фамилия.

kptnv9 написал:

[q]

Можете озвучить?

[/q]

Подписано На память Пиману Екимовичу (это мой прадед,муж прабабушки из Карелии) от Лебедева или Лебедевых.

kptnv9 написал:

[q]

там есть несколько форумчанок с предками-старообрядцами и обширными знаниями по этому вопросу.

[/q]

Так и у меня предки старообрядцы, при чем с обоих сторон по маме, со стороны деда старообрядцы и со стороны бабушки старообрядцы, и я сама старообрядка
Я понимаю, что вы мне можете сказать, что и тут моя родня не знает, что говорит, все путает, типа она была изначально старообрядкой, но пока нет опровергающих документов того, что мне говорит родня, я буду верить в то, что они мне говорят. По крайней мере, моя мама и моя тетя лично знали мою прабабушку, моя прабабушка умерла, когда моей маме было уже 20 лет, а ее старшей сестре 25. И моя прабабушка занималась их воспитанием.
И уж странно было бы при этом не знать откуда родом их бабушка, если они говорят, что из Карелии, явно не с воздуха берут.
Также моя бабушка мне это говорила(а это ее мама), а также есть у меня запис. со слов сестры моего деда моей двоюродной сестрой, там сестра деда рассказывала вкратце о каждом члене семьи, даже рассказывала о наших прапра и там Анна тоже из Карелии.
Моя тетя старшая, которая знает больше всех, т.к живет до сих пор в Резекне и всю жизнь там жила, называет мою прабабушку вообще карело-финкой.
И если смотреть внешность прабабушки, внешность моей бабушки и ее сестер, то сильно сомневаться не приходится.

kptnv9 написал:

[q]

Я, вероятно, нечетко выразил свои мысли, и Вы решили, что я ставлю под сомнение факт перехода Вашей прабабули в старую веру (вернее, если быть точным, в тот ее вариант, который существовал и доныне существует в Латгалии), и о котором Вам сообщили родственники. Конечно же, нет. Нисколько в этом не сомневаюсь, поскольку память о таких событиях сохраняется в семьях на многие десятилетия. Конкретные детали могут утратиться или исказиться, но сам факт - никогда. Вопрос - в ее конфессии до перехода. Это очень важно знать для целей генеалогического поиска. Все основные вехи жизни человека (рождение, брак, смерть) фиксировались в метрических книгах, которые велись только по конфессиональному признаку. Вы не знаете наверняка какой веры придерживалась семья п/б. У меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что Вы полагаете ее православной. Это возможно, но маловероятно. В Олонецкой губернии жило много других староверов - не поморцев, и не только этнических русских, но и местных аборигенов. Да и единоверцев хватало.
Вот скажите, пожалуйста, требовалось ли совершение какого-либо специального обряда при переходе из филипповского/федосеевского толка в поморскую церковь? а из единоверцев? Я сам этого не знаю , но если ответ утвердительный, то с течением времени эта
информация могла исказиться и превратиться в просто "перешла в старую веру". Еще раз, я вовсе не настаиваю на этой гипотезе, но она мне представляется более соответствующей реалиям того времени.

[/q]

Возможно вы и правы, я вам не могу точно ответить на эти вопросы, т.к я свою прабабушку не застала, лично мы с ней об этом не говорили, мой прадед умер, когда я маленькая была, с бабушкой я своей тоже таких разговоров не вела, поэтому я могу писать только то, о чем мне говорила моя мама. Она мне сказала, что она не была старообрядкой изначально, что она под этим подразумевала точно не знаю. Нужно с ней поговорить еще раз об этом и с ее сестрой, ее сестра больше всех знает на данный период времени.
Я понимаю, что это нужно для поисков.

kptnv9 написал:

[q]

По поводу фотографии. Я внимательно рассмотрел лицевую и оборотную стороны и не вижу причин для беспокойства. Она напечатана на обычной фотобумаге и приклеена к картонке с логотипом фотографа (т.н. паспарту), которая за 100 прошедших лет начала расслаиваться по краям (может, это имела в виду Ваша сестра, говоря "о пластинах"). Сканер не причинит никакого вреда такой фотографии. А скан лучше сделать даже не 600, а 1200 dpi.

[/q]

Спасибо )

kptnv9 написал:

[q]

А Вы точно знаете, что на нем родственники со стороны п/б? Т.е. они дарят фото не "любимой сестрице/племяннице и дорогому зятю", а просто "Пимену Екимовичу"?

[/q]

Вы знаете, я не могу утверждать, что это сто процентов ее родственники, я расспрошу свою тетю про Лебедевых, может она что-то знает или вспомнит, но просто тогда не понимаю, а кто мог прислать ему это фото?
Но если отвечать точечно на ваш вопрос, то да, вполне предполагаю такую возможность, что вот именно на имя Пимана Екимовича, т.к эта фото с подобным посланием не единственная в закромах сестры, она мне и другие фото показала, там точно от родственников, т.к известные нам имена и также строго "Пиману Екимовичу" , даже от семьи его дочери и от семьи его сестры так подписано, возможно так было принято, как главе семьи, не знаю, но что есть, то есть.

eozaka написал:

[q]

я не могу утверждать, что это сто процентов ее родственники, я расспрошу свою тетю про Лебедевых, может она что-то знает или вспомнит, но просто тогда не понимаю, а кто мог прислать ему это фото? Но если отвечать точечно на ваш вопрос, то да, вполне предполагаю такую возможность, что вот именно на имя Пимана Екимовича, т.к эта фото с подобным посланием не единственная в закромах сестры, она мне и другие фото показала, там точно от родственников, т.к известные нам имена и также строго "Пиману Екимовичу" , даже от семьи его дочери и от семьи его сестры так подписано, возможно так было принято, как главе семьи, не знаю, но что есть, то есть.

[/q]

Здравствуйте. Вы упоминали, что П.Е. работал в Карелии, вот от "коллег по работе, с которыми установился дружеский контакт" он и мог получить фото (как вариант, хотя и менее вероятный, чем от родственников жены).

Если на всех фотографиях в дарственных надписях упоминается только глава семьи, то это действительно какая-то традиция. Интересно, что про эту традицию в курсе люди из дальней губернии... Кстати, они не выглядят как "только что от сохи", скорее как люди, имеющие свой бизнес, который дает доход (парень слева одет в костюм с галстуком, да и мальчик прилично одет - белая рубашка, пиджак), но связанный с физическим трудом. Если сделаете хороший скан, можно будет рассмотреть мелкие детали одежды, по ним иногда можно получить доп. информацию о людях и их занятиях.

Всем доброго дня!
В Сегеже есть Пулькина губа. Может кто знает от чего произошел этот топоним?