ÏÑÊÎÂÑÊÀß ÎÁËÀÑÒÜ È ÃÓÁÅÐÍÈß

Litmar íàïèñàë:

[q]

ÑåðãåéÈ, ÿ ïîðàæåí âàøåé ôàíòàçèè. Èç îäíîçíà÷íûõ ôàêòîâ âû ëåïèòå ìàññó íåëåïûõ äîãàäîê.

[/q]

Êàê ðàç ôàêòû-òî è íåîäíîçíà÷íûå. Ê ñîæàëåíèþ ó íàñ â ñåìüå â ñâîå âðåìÿ íå ïðèíÿòî áûëî îá ýòîì ãîâîðèòü. Ïîýòîìó è ìîè "íåëåïûå" êàê Âû èçâîëèëèëè âûðàçèòüñÿ, äîãàäêè ñòðîÿòñÿ íà îòðûâî÷íûõ âîñïîìèíàíèÿõ è îáðûâêàõ ðàçãîâîðîâ. Ê ñîæàëåíèþ ïî îòöîâñêîé ëèíèè ñåé÷àñ óæå íèêîãî íåò, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ ïî êðóïèöàì âñïîìèíàòü, ÷òî áûëî êîãäà-òî ñêàçàíî èëè âñïîìíåíî. Íàïðèìåð ìîé îòåö ñëóæèë â 70-å íà ÀÏË è ãîâîðèë, ÷òî åãî îñîáèñòû ïðîñòî çàòàñêàëè èç-çà åãî äåäà (ñîîòâåòñòâåííî ìîåãî ïðàäåäà) èìåííî èç-çà åãî íåïðîëåòàðñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ôàêò íåñîìíåííî êîñâåííûé, íî âñå æå. Èëè, íàïðèìåð äîì íà Èòàëüÿíñêîé.  íåì ïðîæèâàëà â ñâîå âðåìÿ äàëüíÿÿ ðîäñòâåííèöà áàáóøêè âïëîòü äî âîéíû è ñ íåé ñâÿçàíà äîâîëüíî æóòêîâàòàÿ èñòîðèÿ, ïðîèçîøåäøàÿ âî âðåìÿ áëîêàäû, êîí÷èâøàÿñÿ ñìåðòüþ åå è åå äåòåé. Ïîìíþ, ÷òî áàáóøêà ðàññêàçûâàëà ïðî îäíî èç ÿðêèõ âîñïîìèíàíèé èç ñâîåãî ðàííåãî äåòñòâà, êîãäà åå ìàëåíüêóþ ïðèâîçèëè â áîãàòûé äîì ñ çåðêàëàìè, ñòàòóÿìè è ïèàíèíàìè (ïî îïèñàíèþ ïîõîæå íà óñàäüáó) è â êîòîðîì ïðîæèâàëà ñåñòðà ïîêîéíîãî ê òîìó âðåìåíè åå îòöà. Ñóäÿ ïî âñåìó ýòî áûëî â íà÷àëå 20-õ. Òàê ÷òî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî êòî-òî èç áûâøèõ â òî âðåìÿ åùå ìîã äîæèâàòü â ñâîèõ èìåíèÿõ.
Ñîáñòâåííî åäèíñòâåííûì îäíîçíà÷íûì ôàêòîì, îò êîòîðîãî õîòü êàê-òî ìîæíî îòòàëêèâàòüñÿ, ÿâëÿåòñÿ äàòà è ìåñòî ðîæäåíèÿ ìîåé áàáóøêè. Äà è òóò åñòü íà ñàìîì äåëå íåïîëíàÿ òî÷íîñòü: òî ëè 1919 ãîä, òî ëè 1918 ãîä...

ÑåðãåéÈ íàïèñàë:

[q]

Lesla íàïèñàë:

[q]

ÑåðãåéÈ
À ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè áàáóøêè åñòü?

[/q]

Äóìàþ, êàê ðàç ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü. Ïîñêîëüêó èçâåñòíû äàòà è ìåñòî ðîæäåíèÿ, òî, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî â àðõèâàõ ãîðîäà Äíî è îñòàëèñü çàïèñè î åå ðîæäåíèè. Íå ïîäñêàæåòå, â êàêîå èìåííî ó÷ðåæäåíèå íàäî îáðàòèòüñÿ çà âûïèñêîé èç ìåòðèêè?  ãîðîä Äíî èëè Ïñêîâ?

[/q]

Ìåòðèêè â ÃÀÏÎ. Ìîæíî åùå ïîïðîáîâàòü îáðàòèòñÿ â àðõèâ îáëàñòíîãî ÇÀÃÑà. Äàòà 1918-1919 - ïîãðàíè÷íàÿ.

Lesla íàïèñàë:

[q]

ÑåðãåéÈ íàïèñàë:

[q]

Lesla íàïèñàë:

[q]

ÑåðãåéÈÀ ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè áàáóøêè åñòü?

[/q]

Äóìàþ, êàê ðàç ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü. Ïîñêîëüêó èçâåñòíû äàòà è ìåñòî ðîæäåíèÿ, òî, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî â àðõèâàõ ãîðîäà Äíî è îñòàëèñü çàïèñè î åå ðîæäåíèè. Íå ïîäñêàæåòå, â êàêîå èìåííî ó÷ðåæäåíèå íàäî îáðàòèòüñÿ çà âûïèñêîé èç ìåòðèêè?  ãîðîä Äíî èëè Ïñêîâ?

[/q]

Ìåòðèêè â ÃÀÏÎ. Ìîæíî åùå ïîïðîáîâàòü îáðàòèòñÿ â àðõèâ îáëàñòíîãî ÇÀÃÑà. Äàòà 1918-1919 - ïîãðàíè÷íàÿ.

[/q]

Áëàãîäàðþ Âàñ. Íà÷íó, ïîæàëóé ñ çàïðîñà â ÃÀÏÎ îòíîñèòåëüíî ìåòðèêè. Åñëè îíà ñîõðàíèëàñü, òî, êàê ìèíèìóì, òàì äîëæíû áûòü äàííûå î ðîäèòåëÿõ áàáóøêè.

ÑåðãåéÈ íàïèñàë:

[q]

Lesla íàïèñàë:

[q]

ÑåðãåéÈÌîæíî åùå èäòè âñòðå÷íûì ïóòåì. Åñëè ó Âàñ åñòü ãèïîòåçà î ïîìåùè÷üèõ êîðíÿõ, òî íóæíî âûÿñíèòü êòî âëàäåë ä. Îñüå äî 1861 ã. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ïî óñòàâíûì ãðàìîòàì. Åñòü â ÐÃÈÀ òî÷íî (ÿ íàõîäèë) è âîçìîæíî åñòü â ÃÀÏÎ.

[/q]

Äà ýòî ïîêà íå áîëåå, ÷åì ãèïîòåçà. Âïðî÷åì, åñòü åùå âàðèàíò, ÷òî äåð. Îñüå- ìåñòî æèòåëüñòâà âòîðîãî ìóæà ïðàáàáóøêè- ïàñòóõà, çà êîòîðîãî îíà, êàê ÿ ãîâîðèë, âûøëà ïîñëå ñìåðòè ïåðâîãî ìóæà è äëÿ òîãî, ÷òîáû êàê-òî çàòåðÿòüñÿ â êðåñòüÿíñòâå è îáåçîïàñèòü ñåáÿ è äåòåé îò ïðåñëåäîâàíèÿ ïî êëàññîâîìó ïðèçíàêó. À ñàìè èìåíèÿ ïðàäåäà íàõîäèëèñü â äðóãîì ìåñòå. Íî, âñå æå, ñêîðåå âñåãî â ðàéîíå ã. Äíî, ïîñêîëüêó áàáóøêà ðîäèëàñü èìåííî òàì. Òåì áîëåå, ÷òî ïî ïàìÿòíûì êíèãàì âñå èìåíèÿ ðàñïîëàãàëèñü â íàñ. ïóíêòàõ "ñåëî" èëè "ñåëüöî". Äåðåâíè â êà÷åñòâå èìåíèÿ ìíå òàì íå ïîïàäàëèñü.

[/q]

Âû íå ïåðåïóòàéòå äëÿ ñåáÿ èìåíèÿ äî 1861 ã. è ïîñëå.
Äî 1861 ã. èìåíèå - ýòî ñîâîêóïíîñòü çåìåëüíûõ âëàäåíèé, ïîìèìî ñåëà (ñåëüöà), âêëþ÷àþùèå è îêðóæàþùèå äåðåâíè, âëàäåíèÿ ïîìåùèêà.
Ïîñëå 1861 ã. ó ïîìåùèêîâ îñòàëèñü âî âëàäåíèè îòäåëüíûå ñåëåíèÿ, èìåíèÿ è ïðàâî ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ëåñà, ïîëÿ è îêðóæàþùèå òåððèòîðèè âîêðóã äåðåâåíü, æèòåëè êîòîðûõ âûøëè èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè. À ó æèòåëåé ýòèõ â ñîáñòâåííîñòè îáùèíû îñòàëàñü íåáîëüøèå îãðûçêè âîêðóã äåðåâíè - íàäåëüíàÿ çåìëÿ.
Òàê âîò, ä. Îñüå - áûëà íàäåëüíîé äåðåâíåé, êàê ÿ ïèñàë âûøå, è ïîýòîìó â íåé íå ìîãëî áûòü ïîìåùèêà. Òàê ÷òî âîçìîæíî èëè äåðåâíåé âëàäåëè ðàíüøå (äî 1861 ã.) ïðåäêè ýòîãî ïîìåùèêà è îñòàëèñü ëåãåíäû îá ýòîì, ðîäîâàÿ ïàìÿòü, èëè òå âàðèàíòû, êîòîðûå Âû ïðåäëîæèëè. Ïîýòîìó, ïîìèìî ïîèñêà ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè áàáóøêè, íåëèøíèì áóäåò ïðîâåñòè íåáîëüøîå êðàåâåä÷åñêîå èññëåäîâàíèå Áåëüñêîé âîëîñòè (è Øåâíèöêîé, èáî ä. Îñüå áûëà ðÿäîì ñ ãðàíèöåé ñ ýòîé âîëîñòüþ) è âûÿñíèòü â êàêîå èìåíèå âõîäèëà ä. Îñüå è êòî áûëè âëàäåëüöåì ýòîãî èìåíèÿ (äî 1861 ã.). È êàêèå ïîìåùèêè åùå ïðîæèâàëè â îêðóãå.

Lesla íàïèñàë:

[q]

Âû íå ïåðåïóòàéòå äëÿ ñåáÿ èìåíèÿ äî 1861 ã. è ïîñëå.Äî 1861 ã. èìåíèå - ýòî ñîâîêóïíîñòü çåìåëüíûõ âëàäåíèé, ïîìèìî ñåëà (ñåëüöà), âêëþ÷àþùèå è îêðóæàþùèå äåðåâíè, âëàäåíèÿ ïîìåùèêà.Ïîñëå 1861 ã. ó ïîìåùèêîâ îñòàëèñü âî âëàäåíèè îòäåëüíûå ñåëåíèÿ, èìåíèÿ è ïðàâî ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ëåñà, ïîëÿ è îêðóæàþùèå òåððèòîðèè âîêðóã äåðåâåíü, æèòåëè êîòîðûõ âûøëè èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè. À ó æèòåëåé ýòèõ â ñîáñòâåííîñòè îáùèíû îñòàëàñü íåáîëüøèå îãðûçêè âîêðóã äåðåâíè - íàäåëüíàÿ çåìëÿ.Òàê âîò, ä. Îñüå - áûëà íàäåëüíîé äåðåâíåé, êàê ÿ ïèñàë âûøå, è ïîýòîìó â íåé íå ìîãëî áûòü ïîìåùèêà. Òàê ÷òî âîçìîæíî èëè äåðåâíåé âëàäåëè ðàíüøå (äî 1861 ã.) ïðåäêè ýòîãî ïîìåùèêà è îñòàëèñü ëåãåíäû îá ýòîì, ðîäîâàÿ ïàìÿòü, èëè òå âàðèàíòû, êîòîðûå Âû ïðåäëîæèëè. Ïîýòîìó, ïîìèìî ïîèñêà ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè áàáóøêè, íåëèøíèì áóäåò ïðîâåñòè íåáîëüøîå êðàåâåä÷åñêîå èññëåäîâàíèå Áåëüñêîé âîëîñòè (è Øåâíèöêîé, èáî ä. Îñüå áûëà ðÿäîì ñ ãðàíèöåé ñ ýòîé âîëîñòüþ) è âûÿñíèòü â êàêîå èìåíèå âõîäèëà ä. Îñüå è êòî áûëè âëàäåëüöåì ýòîãî èìåíèÿ (äî 1861 ã.). È êàêèå ïîìåùèêè åùå ïðîæèâàëè â îêðóãå.

[/q]

Áëàãîäàðþ Âàñ. Òåïåðü åñòü õîòü êàêîé-òî àëãîðèòì äåéñòâèé è ïðèìåðíîå íàïðàâëåíèå ïîèñêà.