ÏÑÊÎÂÑÊÀß ÎÁËÀÑÒÜ È ÃÓÁÅÐÍÈß
Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü è ãóáåðíèÿ - ÄÈÀËÎÃÎÂÀß ÒÅÌÀ
| Eogan | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2003 10:21 Ïñêîâñêàÿ î́áëàñòü — ñóáúåêò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, âõîäèò â ñîñòàâ Ñåâåðî-Çàïàäíîãî ôåäåðàëüíîãî îêðóãà.
Àäìèíèñòðàòèâíûé öåíòð — ãîðîä Ïñêîâ.
Îáðàçîâàíà 23 àâãóñòà 1944 ãîäà. Èñòîðè÷åñêè îáëàñòè ïðåäøåñòâîâàëà Ïñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, îáðàçîâàííàÿ â 1772 ãîäó.
| | Ëàéê (12) |
| innamelnik
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 67
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2021 0:01 Polssova ÿ ïîíÿëà. Ñïàñèáî! | | |
SanchezMow Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 289 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2021 1:26 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ KoLenka îò 22 àâãóñòà 2021 19:32 ß áû íå áûë ñòîëü óâåðåí, ÷òî çàïèñè îáÿçàòåëüíî âåëèñü âî âñåõ äåðåâåíñêèõ öåðêâÿõ â 60-å ãîäû è ïîçæå. Ìîæåò, è âåëèñü, êîíå÷íî, ÷òîáû äîêëàäûâàòü, êóäà ñëåäóåò. Íî êîìó è äëÿ ÷åãî áûëà íóæíà òàêàÿ ñòàòèñòèêà ñî ñòðîãîé îò÷¸òíîñòüþ â òå ãîäû? Ìåíÿ êðåñòèëè ïîçæå, â 1990 ãîäó, âûäàëè ñâèäåòåëüñòâî, ïðàâäà, íà áëàíêå ñ ñèìâîëèêîé òûñÿ÷åëåòèÿ Êðåùåíèÿ Ðóñè 1988 ã. Íî ïî îùóùåíèÿì è âîñïîìèíàíèÿì, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ýòó èíôîðìàöèþ ïðîäóáëèðîâàëè â òîëñòîé êëåò÷àòîé òåòðàäè, è òî íå ôàêò. Ïðè ñëó÷àå çàåäó â âåëèêîëóêñêóþ öåðêîâü è óòî÷íþ. | | Ëàéê (2) |
KoLenka Ïèòåðñêàÿ ÿ Ñîîáùåíèé: 2808 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 13800 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2021 10:05 SanchezMow íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ KoLenka îò 22 àâãóñòà 2021 19:32
ß áû íå áûë ñòîëü óâåðåí, ÷òî çàïèñè îáÿçàòåëüíî âåëèñü âî âñåõ äåðåâåíñêèõ öåðêâÿõ â 60-å ãîäû è ïîçæå. Ìîæåò, è âåëèñü, êîíå÷íî, ÷òîáû äîêëàäûâàòü, êóäà ñëåäóåò. Íî êîìó è äëÿ ÷åãî áûëà íóæíà òàêàÿ ñòàòèñòèêà ñî ñòðîãîé îò÷¸òíîñòüþ â òå ãîäû? Ìåíÿ êðåñòèëè ïîçæå, â 1990 ãîäó, âûäàëè ñâèäåòåëüñòâî, ïðàâäà, íà áëàíêå ñ ñèìâîëèêîé òûñÿ÷åëåòèÿ Êðåùåíèÿ Ðóñè 1988 ã. Íî ïî îùóùåíèÿì è âîñïîìèíàíèÿì, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ýòó èíôîðìàöèþ ïðîäóáëèðîâàëè â òîëñòîé êëåò÷àòîé òåòðàäè, è òî íå ôàêò. Ïðè ñëó÷àå çàåäó â âåëèêîëóêñêóþ öåðêîâü è óòî÷íþ.[/q]
À ÷åì Âàñ íå óñòðàèâàåò òåòðàäî÷êà?? Íåâàæíî ãäå çàïèñûâàëè-ãëàâíîå çàïèñü âåëàñü. È ÷åì äåðåâåíñêàÿ öåðêîâü îò ãîðîäñêîé îòëè÷àåòñÿ?? Ó ìîðìîíîâ âûëîæåí î÷åíü ïîäðîáíûé îáðàçåö, êàê íàäî âåñòè ìåòðèêè. Îí åäèí áûë äëÿ âñåõ õðàìîâ. Íåêîòîðûå ìåòðèêè Ïñêîâñêèõ äåðåâåíñêèõ, êàê Âû âûðàæàåòåñü öåðêâåé 1750 ãîäîâ, ïîêðó÷å è ïîäðîáíåé ïèòåðñêèõ òîãî âðåìåíè áóäóò - óâåðÿþ Âàñ. ---
Ïñêîâñêèé óåçä,
Áåëàðóñü,Ñåííåíñêèé óåçä
Òèõâèíñêèé óåçä
| | Ëàéê (2) |
SanchezMowÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 289 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2021 10:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ KoLenka îò 23 àâãóñòà 2021 10:05 Ïî ïóíêòàì : ) 1. Òåòðàäî÷êà óñòðàèâàåò, ïðè óñëîâèè, ÷òî îíà òî÷íî áûëà ) 2. Äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî â äåðåâåíñêîé öåðêâè ýïîõè "çàñòîÿ" ìîãëî áûòü íàñòîëüêî ìàëî ïðèõîæàí, ÷òî öåëåñîîáðàçíîñòü ñîáëþäåíèÿ êàêèõ-òî áþðîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð ìîãëà ïîëíîñòüþ îòñóòñòâîâàòü. Óäàëåííîñòü îò âûøåñòîÿùèõ öåðêîâíûõ èíñòàíöèé ñòðîãîìó ñîáëþäåíèþ ôîðìàëüíîñòåé (åñëè îíè áûëè) òîæå âðÿä ëè ñïîñîáñòâîâàëà. 3. Òàê âåäü ðå÷ü èä¸ò î 1960-70 ãîäàõ. Çà÷åì æå ñðàâíèâàòü äîðåâîëþöèîííûå ñòàíäàðòû äîêóìåíòîîáîðîòà, êîãäà öåðêîâü áûëà âàæíîé ÷àñòüþ ãîñóäàðñòâåííîãî àïïàðàòà, è ñîâåòñêóþ ýïîõó, êîãäà öåðêîâü èìåëà, ìÿãêî ãîâîðÿ, çíà÷èòåëüíî ìåíüøåå çíà÷åíèå â îáùåñòâåííîé æèçíè? Ïîíÿòíî, ÷òî â 60-70 ãîäû ñâÿùåííèêîâ è çâîíàðåé ñ êîëîêîëåí óæå íå ñáðàñûâàëè, íî àôèøèðîâàíèå ó÷àñòèÿ â ðåëèãèîçíûõ îáðÿäàõ (â òîì ÷èñëå ôèêñèðîâàíèå â äîêóìåíòàõ) âðÿä ëè êîìó-òî ìîãëî ïîéòè íà ïîëüçó. Íàâåðíÿêà, ìîãëè íà ïàðòèéíîì/êîìñîìîëüñêîì/ïèîíåðñêîì ñîáðàíèè "ïðîïåñî÷èòü" ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. Âïîëíå âåðîÿòíî, ñâÿùåííèêè ìîãëè êðåñòèòü ëþäåé áåç "áþðîêðàòèè", â òîì ÷èñëå è ïî èõ ïðîñüáå (äàæå ïðè íàëè÷èè öåðêîâíûõ óêàçàíèé). 4. Íàñ÷¸ò ïñêîâñêèõ äåðåâåíñêèõ öåðêâåé - ÿ õîðîøî ïîìíþ, êàê âûãëÿäåëà öåðêîâü â Êëèíó (ãäå íà÷èíàë ñëóæèòü ïàòðèàðõ Òèõîí) â 1980-å ãîäû: îáîäðàííàÿ øòóêàòóðêà, âåòåð ãóëÿåò, è ñòàÿ âîðîí íà ïåðåêëàäèíå ïîä êóïîëîì. Òàêæå ÿ çíàþ, êàê âûãëÿäÿò íåêîòîðûå äåðåâåíñêèå öåðêâè â 2021 ã. Íàïðèìåð, â äåðåâíÿõ Õàðèòîíîâî è Ãðóçäîâî. Ïðÿì î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò Êàçàíñêîãî èëè Èñààêèåâñêîãî ñîáîðà.  äåéñòâóþùèõ öåðêâÿõ ñåé÷àñ, íàâåðíÿêà, ïîðÿäîê â îáñóæäàåìîì âîïðîñå. Íî ñîîòâåòñòâóþùàÿ òåíäåíöèÿ âîçíèêëà â êîíöå 1980-õ ãîäîâ. Òàê ÷òî, ñ ó÷åòîì èçëîæåííîãî, åñòü íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ, ÷òî â 1960-1970 ã. çàïèñè î êðåùåíèè âåëèñü òàê æå ÷¸òêî, êàê â 1750-õ ãîäàõ. Áóäó ðàä ïðèçíàòü ñâîþ îøèáêó, åñëè ïðàêòèêà ïîêàæåò ìîþ íåïðàâîòó. | | Ëàéê (4) |
KoLenkaÏèòåðñêàÿ ÿ Ñîîáùåíèé: 2808 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 13800 | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2021 11:08 SanchezMow
Ñïîðèòü íå áóäó, íî òîëüêî õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî äàæå çàïèñü â òåòðàäî÷êó, íå çàâèñèò îò êðàñîòû ñòåí, è âåòõîñòè èëè êðàñîòû öåðêâè.
Îíà çàâèñèò, ïðåæäå âñåãî, îò ÷åëîâå÷åñêîãî ôàêòîðà.
| | Ëàéê (2) |
SanchezMowÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 289 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2021 14:15 Ïðè èçó÷åíèè èíôîðìàöèè î âîçìîæíûõ ïðåäêàõ âîçíèê ñëåäóþùèé "ñåìåéíûé" âîïðîñ: íàñêîëüêî ðàñïðîñòðàíåííûì ÿâëåíèåì äëÿ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè (è å¸ þæíîé ÷àñòè) áûëè áðàêè ñ 15-16 ëåòíèìè íåâåñòàìè â ïåðèîä 1900-1917 ã. è ïîñëå ðåâîëþöèè? | | |
weright Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2511 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 18257 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2021 15:57 SanchezMow íàïèñàë: [q] Ïðè èçó÷åíèè èíôîðìàöèè î âîçìîæíûõ ïðåäêàõ âîçíèê ñëåäóþùèé "ñåìåéíûé" âîïðîñ: íàñêîëüêî ðàñïðîñòðàíåííûì ÿâëåíèåì äëÿ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè (è å¸ þæíîé ÷àñòè) áûëè áðàêè ñ 15-16 ëåòíèìè íåâåñòàìè â ïåðèîä 1900-1917 ã. è ïîñëå ðåâîëþöèè?[/q]
Ïîñëå ðåâîëþöèè äåéñòâîâàë Äåêðåò î áðàêå
 ---
Èùó êîíòàêòû
Êðàñíîïèñöåâûõ èç Ñìîëåíñêà
| | Ëàéê (2) |
| ojevo1
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 408
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 292
| Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2021 17:27 SanchezMow íàïèñàë: [q] Ïðè èçó÷åíèè èíôîðìàöèè î âîçìîæíûõ ïðåäêàõ âîçíèê ñëåäóþùèé "ñåìåéíûé" âîïðîñ: íàñêîëüêî ðàñïðîñòðàíåííûì ÿâëåíèåì äëÿ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè (è å¸ þæíîé ÷àñòè) áûëè áðàêè ñ 15-16 ëåòíèìè íåâåñòàìè â ïåðèîä 1900-1917 ã. è ïîñëå ðåâîëþöèè?[/q]
Ìíå íå âñòðåòèëîñü íè îäíîãî òàêîãî ñëó÷àÿ. Ñàìîé ìîëîäîé íåâåñòåè áûëî 17 ëåò è îíà áûëà ñèðîòîé. Ïîòîìó è âûäàëè ðàíî çàìóæ. À îáû÷íî íåâåñòàì áûëî îò 19 äî 25 ëåè è äàæå ñòàðøå. ×àñòî îíè áûëè ñòàðøå ñâîèõ æåíèõîâ. ---
îæåâî ëþáèòîâî ãäîâñêèé óåçä | | Ëàéê (1) |
SanchezMowÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 289 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2021 23:08 24 àâãóñòà 2021 23:24 weright íàïèñàë: [q]
SanchezMow íàïèñàë:
[q]
Ïðè èçó÷åíèè èíôîðìàöèè î âîçìîæíûõ ïðåäêàõ âîçíèê ñëåäóþùèé "ñåìåéíûé" âîïðîñ: íàñêîëüêî ðàñïðîñòðàíåííûì ÿâëåíèåì äëÿ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè (è å¸ þæíîé ÷àñòè) áûëè áðàêè ñ 15-16 ëåòíèìè íåâåñòàìè â ïåðèîä 1900-1917 ã. è ïîñëå ðåâîëþöèè?
[/q]
Ïîñëå ðåâîëþöèè äåéñòâîâàë Äåêðåò î áðàêå
[/q]
Èñõîäÿ èç ýòîãî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 16-ëåòíèå íåâåñòû ìîãëè áûòü. Ñîãëàñíî äîêóìåíòàì, 46-ëåòíåãî ðîäñòâåííèêà â 1930 ã. ðåïðåññèðîâàëè, ó íåãî áûëà æåíà 27-ëåòíÿÿ, 17-ëåòíÿÿ äî÷ü (ïîíÿòíî, ÷òî îò äðóãîãî áðàêà) è 11-ëåòíèé ñûí. È âîò òóò êàê ðàç íå î÷åíü ïîíÿòíî, âðîäå áû, íàâñêèäêó âûøå øàíñû, ÷òî ñûí òîæå îò ïåðâîãî áðàêà. Íî íåëüçÿ èñêëþ÷àòü è âòîðîé âàðèàíò. Çàõîòåëîñü óçíàòü, íàñêîëüêî â ïîðÿäêå âåùåé áûëè áðàêè ñ þíûìè áàðûøíÿìè â íàøèõ êðàÿõ â 20-ì ñòîëåòèè. Ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì áîëåå ìåíåå ïîíÿòíî, èíòåðåñíà ïðàêòèêà. | | |
SanchezMowÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 289 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2021 23:10 ojevo1 íàïèñàë: [q]
SanchezMow íàïèñàë:
[q]
Ïðè èçó÷åíèè èíôîðìàöèè î âîçìîæíûõ ïðåäêàõ âîçíèê ñëåäóþùèé "ñåìåéíûé" âîïðîñ: íàñêîëüêî ðàñïðîñòðàíåííûì ÿâëåíèåì äëÿ Ïñêîâñêîé ãóáåðíèè (è å¸ þæíîé ÷àñòè) áûëè áðàêè ñ 15-16 ëåòíèìè íåâåñòàìè â ïåðèîä 1900-1917 ã. è ïîñëå ðåâîëþöèè?
[/q]
Ìíå íå âñòðåòèëîñü íè îäíîãî òàêîãî ñëó÷àÿ. Ñàìîé ìîëîäîé íåâåñòåè áûëî 17 ëåò è îíà áûëà ñèðîòîé. Ïîòîìó è âûäàëè ðàíî çàìóæ. À îáû÷íî íåâåñòàì áûëî îò 19 äî 25 ëåè è äàæå ñòàðøå. ×àñòî îíè áûëè ñòàðøå ñâîèõ æåíèõîâ.[/q]
Òîæå íå âñòðå÷àë íåâåñò ìëàäøå 18 ëåò â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Íî ÿ èõ ïîêà íå î÷åíü-òî è ìíîãî ïðîñìîòðåë. Ïîýòîìó ðåøèë óçíàòü ìíåíèå ýêñïåðòîâ ) | | |
|
Ïðîåêò ïî ñèñòåìàòèçàöèè ìèêðîôèëüìîâ íà FS - ÌÊ ïðèõîäîâ Ïñêîâñêèõ óåçäîâ
Ïðîåêò ïî ñîçäàíèþ Áàçû äàííûõ ïî ïðèçûâíèêàì Ãðàæäàíñêîé âîéíû