ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
EoganМаленький Мух  Москва Сообщений: 151 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
2 июня 2003 10:21 Псковская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Западного федерального округа.
Административный центр — город Псков.
Образована 23 августа 1944 года. Исторически области предшествовала Псковская губерния, образованная в 1772 году.
| | Лайк (9) |
| Polssova
Сообщений: 1183
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 714
| Наверх ##
13 ноября 2020 13:25 13 ноября 2020 13:53 Belizarius написал: [q]
Друзья мы ведь с вами все же не Ярославскую губернию и не Невельской уезд обсуждаем.[/q]
Хорошо, тогда пример из Псковской. Мой прадед уроженец Новоржевского уезда Псковской губернии 1885 года рождения. У него был родной брат. Родной брат был призван в армию, а мой прадед нет. В ЦГИА в Санкт-Петербурге я обнаружила метрику о венчании брата моего прадеда (на тот момент служившего в армии) с фамилией. В поручителях по жениху его брат - мой прадед и тоже с фамилией. Венчание 1914 года в Сергиевском Всей Артиллерии соборе в СПб. Кстати, метрику удалось найти по счастливому стечению обстоятельств - будучи в читальном зале ЦГИА, я попросила на удачу проверить алфавитную базу данных как раз на фамилию, хотя знала что крестьяне в большинстве бесфамильные. Об этом браке брата прадеда в семье никто не помнил. При этом в том же самом году у моего прадеда рождается дочь в деревне в Новоржевском уезде (моя бабушка) и никакой фамилии в метрике погоста Бардово Новоржевского уезда не указано. Фамилия у меня в подписи, образована не от отчества, никаких Емельянов/Ульянов/Ульян в родословном древе не обнаружено, хотя предки изучены вплоть до переписи 1720-х годов.
 ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 416 | Наверх ##
13 ноября 2020 14:25 13 ноября 2020 14:32 Polssova написал: [q] Хорошо, тогда пример из Псковской.[/q]
Да, это ОЧЕНЬ интересный пример. А может если документ оформляли вне Псковской губернии, то фамилия записывалась, так что-ли получается? Я множество раз уже взвешивал все факты за и против того, что фамилии были, и все равно прихожу к выводу, что фамилий не было. Просто не могу понять, почему же тогда в советское время, когда уже стали писать фамилии, львиная доля крестьян стала Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми, итд... Вот у меня как то так: Мой прадед Василий Федотович стал Завьяловым (и да никаких Завьялов там в роду и близко не было), а его брат Михаил Федотович стал Федотовым, и потомки его Федотовы. Моя прапрабабушка (мама Василия Федотовича) в похозяйственной книге 1944 года записана как Завьялова Татьяна Аггеевна. Это возможно говорит о том что прапрадед уже носил фамилию Завьялов и она соответственно после замужества взяла ее (но не факт). А вот ее брат уже записан как Аггеев, и его сын и все его потомки и по сей день Аггеевы. Мой прапрадед из другой семьи, но из той же деревни Иван Тимофеевич. В метрических книгах он Иван Тимофеев. В документе 1934-го года он Иван Тимофеев. Его сын Иванов Петр Иванович и потомки Петра Ивановича и по сей день носят фамилию Иванов. Вот и что об этом всем думать?  ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
| Smorygin Vladislav
Ростов-на-Дону
Сообщений: 325
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 289
| Наверх ##
13 ноября 2020 14:34 ShnapsCap написал: [q] Другой пример из Невельского уезда. Сохранилась и даже доступна ревизия 1782 года по двум волостям. Половина крестьян указаны с фамилиями. В метрических книгах 1870х, 1880х никаких фамилий нет, а вот в 1900е, 1910е появляются фамилии и при этом те же, что и в ревизии. Здесь вероятно фамилии крестьяне получили во времена существования Речи Посполитой.[/q]
Тоже напишу про Невельский уезд (раз сейчас эта территория Псковской области). В указанной ревизии 1782 года фамилии предков есть, в 1849-1853 году были переселения в Тобольскую губеринию (благодаря чему остались копии ревизий переселяемых в Тобольском архиве) - там тоже фамилии указаны, в метрических книгах Тобольской губернии все переселенцы до революции идут с фамилиями. Оставшиеся их родственники в метрических книгах Невельского уезда до 1899 года идут без фамилий, только если не военный. Также проследил одну семью, в метрической книге идет в 1872 году без фамилии, в 1874 году уже в Тобольской губернии она указана с фамилией. То есть фамилии были, но в метрических книгах их по какой-то причине не писали. ---
г.Зима Иркутская обл. - Сморыгины;
Ишимский уезд - Смарыгины, Бырдины;
Невельский уезд - Смарыга. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2500 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
13 ноября 2020 14:37 13 ноября 2020 14:38 Belizarius написал: [q] Просто не могу понять, почему же тогда в советское время, когда уже стали писать фамилии, львиная доля крестьян стала Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми, итд...[/q]
Потому что фамилии (если и были) были неустойчивыми. И на момент окончательного фиксирования (30-е годы 20 века), когда записывали валом, образцом получения фамилии был патрономический вариант, по отчеству. Иногда, в зависимости от возрастов членов семьи, отец получал одну фамилию, по своему отчеству, а его дети другую фамилию, уже по своему отчеству; а у жен третья фамилия, по их отчеству. А потом кто-то из сыновей съездил в город на заработки и там получил/изменил фамилию на другую, по прозвищу у него имевшемуся. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | Лайк (1) |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 416 | Наверх ##
13 ноября 2020 16:37 Lesla написал: [q] Потому что фамилии (если и были) были неустойчивыми[/q]
И эта "особенность", как я понимаю, присуща была именно крестьянству. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2500 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
13 ноября 2020 19:24 13 ноября 2020 19:26 Belizarius написал: [q] И эта "особенность", как я понимаю, присуща была именно крестьянству.[/q]
Да. У мещан, дворян, священников по другому шло формирование фамилий и их закрепление. Но так как крестьяне составляли подавляющий процент населения Псковской губернии, то когда речь заходит о формировании фамилий на Псковщине, то упоминается самый широкораспространенный, типовой случай - крестьянский. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| yavamnedimon
Сообщений: 162
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
13 ноября 2020 19:55 В знакомой мне деревне на границе Псковской губ. и Лужского у., в 1910 -х годах пятеро из 30 домохозяев взяли себе фамилии (явно не от имен отца, скорее выдуманные - Зизя, Новик, Лепнев, Кельмин) при уходе на хуторские отрубные наделы. Остальные домохозяева так и остались бесфамильными - Иван Тарасов, Петр Кузьмин, и т.д. вплоть до 1920х. | | |
Влад-К Рязанская область Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1218 | Наверх ##
13 ноября 2020 22:33 13 ноября 2020 22:36 Smorygin Vladislav написал: [q] в метрических книгах Тобольской губернии все переселенцы до революции идут с фамилиями. Оставшиеся их родственники в метрических книгах Невельского уезда до 1899 года идут без фамилий, только если не военный. Также проследил одну семью, в метрической книге идет в 1872 году без фамилии[/q]
Переселенцам выдавали проездные документы, поэтому появляются фамилии. Выписывать документы человеку без фамилии (хоть он и крестьянин) бюрократы не могли! У моего деда из Витебской губернии фамилия появилась при переселении в Акмолинскую область.  ---
Кононов В.Г. http://forum.vgd.ru/1533/ Ищу: ОбластьВойскаДонского, ДонецкийОкруг, сл.Малчевско-Полненская - Сульженко, Притыкины, Слепцовы, Корниенко. Витебская губерния, Велижский уезд, Церковищенская волость, д. Луговино | | |
Nda1 Сообщений: 179 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 222 | Наверх ##
14 ноября 2020 0:27 В моем поиске в 1780 г. встретилась д. Афремцово (Офремцева). На 1762 г. она была в Пятницком стане за помещиком Деденевым.
Не могу установить приход.
Может у кого-то встречалась в МК? | | |
| Polssova
Сообщений: 1183
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 714
| Наверх ##
14 ноября 2020 1:48 Nda1 написал: [q] В моем поиске в 1780 г. встретилась д. Афремцово (Офремцева). На 1762 г. она была в Пятницком стане за помещиком Деденевым.
Не могу установить приход.
Может у кого-то встречалась в МК?[/q]
Апросьево ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | |
|
Проект по систематизации микрофильмов на FS - МК приходов Псковских уездов
Проект по созданию Базы данных по призывникам Гражданской войны