ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ

Polssova написал:

[q]

[/q]

Belizarius написал:

[q]

[/q]

По Ярославской губернии кстати сохранились переписные листы 1897 года. В них все крестьяне с фамилиями. При этом в метриках эти же крестьяне и в те же годы зачастую указаны без фамилий.

Другой пример из Невельского уезда. Сохранилась и даже доступна ревизия 1782 года по двум волостям. Половина крестьян указаны с фамилиями. В метрических книгах 1870х, 1880х никаких фамилий нет, а вот в 1900е, 1910е появляются фамилии и при этом те же, что и в ревизии. Здесь вероятно фамилии крестьяне получили во времена существования Речи Посполитой.

Видимо все индивидуально и какой то закономерности не найти.

ShnapsCap написал:

[q]

Приведу пример не из Псковской губернии, а из Ярославской.

[/q]

ShnapsCap написал:

[q]

Другой пример из Невельского уезда

[/q]

Друзья мы ведь с вами все же не Ярославскую губернию и не Невельской уезд обсуждаем. Может быть в Ярославской губернии солдатам фамилии давали, кто его знает. Но в Псковской похоже, что и солдатам не давали... Мы ведь с вами к счастью не лишены возможности заглянуть, скажем на Gwar.mil.ru, и посмотреть на участников первой мировой, призванных из крестьян проживавших в Псковских деревнях. И что мы там увидим, а то что подавляющее большинство это "Тимофеи Ивановы" и "Василии Яковлевы" ну в лучшем случае "Ивановы Тимофеи Ивановичи" и "Яковлевы Василии Яковлевичи". Что еще больше меня убеждает в том, что фамилий не было...

А вот, к слову сказать, у призванных из той же Ярославской губернии, преимущественно фамилии как раз то имеются.

APA написал:

[q]

ShnapsCap написал:

[q]

Другой пример из Невельского уезда. Сохранилась и даже доступна ревизия 1782 года по двум волостям.

[/q]

А Вы не подскажете, в каком архиве хранятся эти Ревизии? В НИАБ?

[/q]

В РГАДА ф 1239 оп 48 ед хр 100

Текст ревизии кто то выложил сюда:

https://coins.su/forum/topic/2...1782-goda/

Тоже самое здесь:

https://yadi.sk/i/c9_iLKQkyDcVOg

Polssova написал:

[q]

Хорошо, тогда пример из Псковской.

[/q]

Да, это ОЧЕНЬ интересный пример. А может если документ оформляли вне Псковской губернии, то фамилия записывалась, так что-ли получается?
Я множество раз уже взвешивал все факты за и против того, что фамилии были, и все равно прихожу к выводу, что фамилий не было. Просто не могу понять, почему же тогда в советское время, когда уже стали писать фамилии, львиная доля крестьян стала Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми, итд...
Вот у меня как то так:
Мой прадед Василий Федотович стал Завьяловым (и да никаких Завьялов там в роду и близко не было), а его брат Михаил Федотович стал Федотовым, и потомки его Федотовы.
Моя прапрабабушка (мама Василия Федотовича) в похозяйственной книге 1944 года записана как Завьялова Татьяна Аггеевна. Это возможно говорит о том что прапрадед уже носил фамилию Завьялов и она соответственно после замужества взяла ее (но не факт). А вот ее брат уже записан как Аггеев, и его сын и все его потомки и по сей день Аггеевы.
Мой прапрадед из другой семьи, но из той же деревни Иван Тимофеевич. В метрических книгах он Иван Тимофеев. В документе 1934-го года он Иван Тимофеев. Его сын Иванов Петр Иванович и потомки Петра Ивановича и по сей день носят фамилию Иванов.
Вот и что об этом всем думать?

Belizarius написал:

[q]

Просто не могу понять, почему же тогда в советское время, когда уже стали писать фамилии, львиная доля крестьян стала Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми, итд...

[/q]

Потому что фамилии (если и были) были неустойчивыми. И на момент окончательного фиксирования (30-е годы 20 века), когда записывали валом, образцом получения фамилии был патрономический вариант, по отчеству. Иногда, в зависимости от возрастов членов семьи, отец получал одну фамилию, по своему отчеству, а его дети другую фамилию, уже по своему отчеству; а у жен третья фамилия, по их отчеству. А потом кто-то из сыновей съездил в город на заработки и там получил/изменил фамилию на другую, по прозвищу у него имевшемуся.