ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
EoganМаленький Мух  Москва Сообщений: 151 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
2 июня 2003 10:21 Псковская о́бласть — субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Западного федерального округа.
Административный центр — город Псков.
Образована 23 августа 1944 года. Исторически области предшествовала Псковская губерния, образованная в 1772 году.
| | Лайк (9) |
| Kam4atka Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
12 ноября 2020 18:11 Belizarius написал: [q]
Kam4atka написал:
[q]
Этот вопрос уже обсуждали в этой ветке некоторое время назад. У подавляющего большинства крестьян Псковской губернии «к началу советской власти» фамилий не было.
[/q]
Понятно. Спасибо.
Может и обсуждался. Здесь 544 страницы. Наверное, и в других ветках форму тоже обсуждался. Не ждете же вы, что все всё читают? (вопрос не требует ответа)
---
Камкины (Вологодская обл., Грязовецкий р-н)
Смолины (Вологодская обл., Грязовецкий р-н)
Смирновы (Вологодская обл., Грязовецкий р-н)
Сныткины (Новгородская обл., Маловишерский р-н; Смоленская обл., Рославльский у.)
Семеновы (Псковская обл., Островский р-н)
Филипповы (Псковская обл., Островский | | |
| Helen759
Санкт-Петербург
Сообщений: 1004
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11507
| Наверх ##
12 ноября 2020 20:54 Kam4atka написал: [q] Не ждете же вы, что все всё читают?[/q]
Те темы, которые интересуют и у меня в закладках прочитаны целиком и не по одному разу. Очень помогают наработки тех, кто занялся поиском намного раньше. ---
С уважением, Елена
Новгородская Старорусский (Теремово, Жуково)
Псковская Псковский (Горнево, Волохово), Плюсский (Быково)
Витебская Дриссенский (Войтово, Гончарово)
Луганская Славяно-Сербский (Лиман)
Двинск, Рига, СПб-Петроград-Ленинград, Москва | | |
| Kozuto | Наверх ##
13 ноября 2020 8:24 Belizarius написал: [q] Этот вопрос уже обсуждали в этой ветке некоторое время назад. У подавляющего большинства крестьян Псковской губернии «к началу советской власти» фамилий не было.[/q]
они были но не записывали в метрики. Только помещиков и особо почтенных господ писали. ---
Ко(а)зуто(в) - Же(о)лдубовские (Владимировка сумская). Желдубовские Груновка. Снагость. Щигры - Казбан и Лихобаба (Алексеевка - Андреевка сумская) -сима(о)новы (конново. Трехалево Витебская губ.) - Роговы (Наумиха. Курилиха. Невельский уезд) Михайловские Костелево Долыссы | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 416 | Наверх ##
13 ноября 2020 10:14 13 ноября 2020 10:27 Kozuto написал: [q]
Belizarius написал:
[q]
Этот вопрос уже обсуждали в этой ветке некоторое время назад. У подавляющего большинства крестьян Псковской губернии «к началу советской власти» фамилий не было.
[/q]
они были но не записывали в метрики. Только помещиков и особо почтенных господ писали.
[/q]
Их получается никуда не записывали. Ни в метрики, ни в ревизии, ни в исповедные росписи, никуда... В документах о раскулачивании (раннего советского периода) тоже «Иваны Петровы» и «Тимофеи Ивановы». Тогда вот вопрос возникает, если их нет ни в каких документах, как подтвердить «что они (фамилии) были но их не писали»? Фамилии были не только у помещиков и почетных господ. Например духовенство и мещане все с фамилиями. А вот у крестьян их нет и все тут. Два раза всего попались мне. Просматривал подворные переписи 1678 и более ранних годов. Встретились «Братин» и «Дружинин» да и те записаны как бобыли, а более никогда и никаких. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | Лайк (1) |
| Polssova
Сообщений: 1183
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 715
| Наверх ##
13 ноября 2020 10:59 Belizarius написал: [q] Тогда вот вопрос возникает, если их нет ни в каких документах, как подтвердить «что они (фамилии) были но их не писали»?[/q]
Приведу пример не из Псковской губернии, а из Ярославской. Там в общем такая же точно проблема с фамилиями - метрики до последнего десятилетия перед революцией фамилий у крестьян не указывают. Но есть одно «но» - в Ярославском архиве есть каким-то удивительным образом сохранившиеся поздние исповедные росписи, и вот в них у «военных», то есть у отставных солдат из крестьян, фамилии есть. И это 1870 - 1910 годы. У всех этих «военных» были, естественно, родные отцы и братья-крестьяне. Но вот они указаны без фамилий в тех же самых исповедных росписях. То есть фамилия как таковая имелась, но нужда в ней возникала только при общении с внешним для деревенской округи миром, например, с армией. К сожалению, мы лишены возможности изучения исповедных росписей за период позднее 1865 года в большинстве архивов РФ по причине их целенаправленного уничтожения в советский период, так что подтвердить свою мысль на примере систематического исследования не могу. ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | Лайк (3) |
| ShnapsCap
Санкт-Петербург
Сообщений: 134
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 236
| Наверх ##
13 ноября 2020 11:30 13 ноября 2020 11:31 Polssova написал: [q] [/q]
Belizarius написал: [q] [/q]
По Ярославской губернии кстати сохранились переписные листы 1897 года. В них все крестьяне с фамилиями. При этом в метриках эти же крестьяне и в те же годы зачастую указаны без фамилий. Другой пример из Невельского уезда. Сохранилась и даже доступна ревизия 1782 года по двум волостям. Половина крестьян указаны с фамилиями. В метрических книгах 1870х, 1880х никаких фамилий нет, а вот в 1900е, 1910е появляются фамилии и при этом те же, что и в ревизии. Здесь вероятно фамилии крестьяне получили во времена существования Речи Посполитой. Видимо все индивидуально и какой то закономерности не найти. ---
Ищу: Проворов (Новосокольнический р-н Псковская обл), Проворный (Невельский уезд Витебская губ), Пьянков (Крутихинский р-н Алтайский край), Большаков (Шабалинский р-н Кировская обл), Сушко (Ахтырский уезд), Филимонов (Невельский уезд Витебская губ) | | Лайк (1) |
| APA
г. Псков
Сообщений: 285
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 851
| Наверх ##
13 ноября 2020 12:08 ShnapsCap написал: [q] Другой пример из Невельского уезда. Сохранилась и даже доступна ревизия 1782 года по двум волостям. [/q]
А Вы не подскажете, в каком архиве хранятся эти Ревизии? В НИАБ? | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 416 | Наверх ##
13 ноября 2020 12:11 13 ноября 2020 12:21 ShnapsCap написал: [q] Приведу пример не из Псковской губернии, а из Ярославской.[/q]
ShnapsCap написал: [q] Другой пример из Невельского уезда[/q]
Друзья мы ведь с вами все же не Ярославскую губернию и не Невельской уезд обсуждаем. Может быть в Ярославской губернии солдатам фамилии давали, кто его знает. Но в Псковской похоже, что и солдатам не давали... Мы ведь с вами к счастью не лишены возможности заглянуть, скажем на Gwar.mil.ru, и посмотреть на участников первой мировой, призванных из крестьян проживавших в Псковских деревнях. И что мы там увидим, а то что подавляющее большинство это "Тимофеи Ивановы" и "Василии Яковлевы" ну в лучшем случае "Ивановы Тимофеи Ивановичи" и "Яковлевы Василии Яковлевичи". Что еще больше меня убеждает в том, что фамилий не было... А вот, к слову сказать, у призванных из той же Ярославской губернии, преимущественно фамилии как раз то имеются. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
| ShnapsCap
Санкт-Петербург
Сообщений: 134
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 236
| Наверх ##
13 ноября 2020 12:29 >> Ответ на сообщение пользователя Belizarius от 13 ноября 2020 12:11 В Псковских деревнях фамилий у крестьян вероятно практически не было. Невельский уезд я привел потому, что это был граничный к Псковской губернии уезд и сейчас это территория Псковской области. Фамилии у крестьян появлялись в разное время на разных территориях и видимо по разным причинам. ---
Ищу: Проворов (Новосокольнический р-н Псковская обл), Проворный (Невельский уезд Витебская губ), Пьянков (Крутихинский р-н Алтайский край), Большаков (Шабалинский р-н Кировская обл), Сушко (Ахтырский уезд), Филимонов (Невельский уезд Витебская губ) | | |
| ShnapsCap
Санкт-Петербург
Сообщений: 134
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 236
| Наверх ##
13 ноября 2020 12:34 ---
Ищу: Проворов (Новосокольнический р-н Псковская обл), Проворный (Невельский уезд Витебская губ), Пьянков (Крутихинский р-н Алтайский край), Большаков (Шабалинский р-н Кировская обл), Сушко (Ахтырский уезд), Филимонов (Невельский уезд Витебская губ) | | Лайк (1) |
|
Проект по систематизации микрофильмов на FS - МК приходов Псковских уездов
Проект по созданию Базы данных по призывникам Гражданской войны