САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
| kruglovboris Долгожитель форума
Алматы, Казахстан
Сообщений: 699
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 472 | Вверх #
18 апреля 2024 7:24 Всем доброго дня!
Посоветуйте как лучше подступиться к вопросу. Задача подтвердить (или опровергнуть) предположение что прадед Смирнов Николай Васильевич родился в Санкт-Петербурге.
Дано: крестьянская семья проживающая в деревне Екимово, Толковской волости, Островского уезда Псковской губернии. В 1889 году в местном селе есть запись о рождении дочери Анны. До 1909 года, когда рождается самый младший сын Михаил, семья из МК пропадает. В карточках всероссийской переписи 1897 года указано, что семья находится в безвестном отсутствии. За время безвестного отсутствия в семье рождаются дети Василий (1894 г.р.), Иван (1897 г.р.), Николай (1898). Годы рождения известны из налоговых списков за 1924-1926 годы в которых Василий Васильевич и Иван Васильевич с женами работники завода им. Карла Маркса (бывший Леснер) живут в квартире своего зятя (мужа старшей сестры Анны в Ленинграде. При этом в записях 1924 года в той де квартире ненадолго (временно) появляется отец братьев Василий Иванович Смирнов (крестьянин Псковской губернии), а в 1926 году и мой прадед Николай Васильевич Смирнов безработный на иждивении у брата (жена не указана). В том де 1926 году в Толковской волости регистрируется рождение дочери Николая Васильевича и его жены уроженки Питера. С 30-х годов они уже постоянно живут в Ленинграде, а перед войной уезжают в Казахстан.
Логичнее всего наверное запросить в архиве личные карточки братьев Василия и Ивана работников Завода им Карла Маркса и оттуда узнать их место рождения (если оно там указано) которое должно быть и местом рождения и Николая. Но есть ли в карточках такие сведения? И как проще поступить - запросить архив или обратиться к специалисту (время, деньги?). Как отправлять запрос в архив в отсутствии записи на госуслугах (я гражданин Казахстана).
Был бы благодарен Вам за советы,
---
С уважением,
Борис Круглов | | |
| Kolob-07 Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 5471
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4036 | Вверх #
18 апреля 2024 17:58 kruglovboris написал: [q] советы[/q]
Во всех документах моих бабушки и деда местом рождения указан Санкт-Петербург, но родились они совсем в других местах, так что запись в заводской карточке не может быть гарантией. Если у Вас есть точные годы рождения, то можно просмотреть хотя бы МК приходских церквей. Если предположить работу на указанном заводе, то начать можно с севера города. | | Лайк (1) |
| kruglovboris Долгожитель форума
Алматы, Казахстан
Сообщений: 699
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 472 | Вверх #
18 апреля 2024 18:03 Kolob-07 написал: [q]
kruglovboris написал:
[q]
советы
[/q]
Во всех документах моих бабушки и деда местом рождения указан Санкт-Петербург, но родились они совсем в других местах, так что запись в заводской карточке не может быть гарантией.
Если у Вас есть точные годы рождения, то можно просмотреть хотя бы МК приходских церквей. Если предположить работу на указанном заводе, то начать можно с севера города.[/q]
Спасибо за совет. Смотрел начиная с Самсониевского собора - пусто. ---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (1) |
tat_nikДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 623 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 514 | Вверх #
18 апреля 2024 18:17 18 апреля 2024 18:28 >> Ответ на сообщение пользователя kruglovboris от 18 апреля 2024 7:24 Вы пишете, что у Вас есть данные налоговых списков. А данных домовых книг, видимо нет? В домовых книгах ведь должно быть указано место рождения. Адрес есть, Вы проверяли наличие домовых книг? Запрос в архив Вы можете направить по электронной почте, только какой архив имеется в виду? В смысле, в каком архиве Вы нашли карточки завода Карла Маркса? С фамилией Вам не повезло, поскольку Смирновых Николаев Васильевичей слишком много. Вы посмотрите по поиску за 1920-1926 годы (это-то Вы сделать можете?), какой из Смирновых Н.В. покажется Вам наиболее близким? Мне вот нравится из фонда ЦГА 3178 - это отдел коммунального хозяйства, землекопы, чернорабочие, у нас там вся наша деревня работала) Но там не обязательно будет место рождения. Если Николай Васильевич партийным был, то можно еще смотреть картотеку ЦГАИПД | | Лайк (1) |
| kruglovboris Долгожитель форума
Алматы, Казахстан
Сообщений: 699
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 472 | Вверх #
18 апреля 2024 18:41 >> Ответ на сообщение пользователя tat_nik от 18 апреля 2024 18:17 Спасибо. Домовые книги не сохранились. Списки налогоплательщиков взял отсюда: ЦГАСПб. Фонд Р-1963. Опись 180-1. Дело 529. Смирновых действительно слишком много.. Землекопами и чернорабочими точно не были. В налоговых списках указаны профессии/должности Иван Васильевич конторщик. Его жена Ксения Григорьевна - медсестра в амбулатории № 7, Василий Васильевич - Кладовщик (Завод им Марти, Галерный остров). Насколько я знаю в партии не состояли. ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
tat_nikДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 623 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 514 | Вверх #
19 апреля 2024 8:52 kruglovboris написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя tat_nik от 18 апреля 2024 18:17
Спасибо. Домовые книги не сохранились. Списки налогоплательщиков взял отсюда: ЦГАСПб. Фонд Р-1963. Опись 180-1. Дело 529.
Смирновых действительно слишком много.. Землекопами и чернорабочими точно не были. В налоговых списках указаны профессии/должности Иван Васильевич конторщик. Его жена Ксения Григорьевна - медсестра в амбулатории № 7, Василий Васильевич - Кладовщик (Завод им Марти, Галерный остров). Насколько я знаю в партии не состояли.[/q]
Я предполагала, что чернорабочим был как раз Николай Васильевич - если он записан в налоговых как безработный, то мог устроиться временно чернорабочим. Вы попробуйте уточнить свой вопрос, может, кто-то что-то дельное подскажет. Итак, Ваш прадед Смирнов Николай Васильевич, 1898 года рождения (откуда известен год, если неизвестно место рождения? из налоговых? тогда это неточно),
согласно списков налогоплательщиков ( ЦГАСПб. Фонд Р-1963. Опись 180-1. Дело 529) в 1926 году (почему в 1926? указанное дело за 1924 год?) проживал по адресу (адрес?) у своего брата и числился как безработный;
был женат (ФИО жены, когда заключен брак?);
в 1926 году у него родилась дочь в Толковской волости Островского уезда Псковской обл. (справка ЗАГС с дополнительными данными есть? или если документы уже в ГАПО, можно там посмотреть, хотя в сельсовете могли никаких дополнительных данных не написать);
с 1930-х годов до 1940 года проживал в Ленинграде (адрес известен? по поводу специальности или места работы что-нибудь известно?);
членом партии не был;
Требуется определить место рождения Николая Васильевича Смирнова.Я правильно изложила? Можно попытаться по архивной базе найти запись о браке (это, к сожалению, только в архиве, онлайн такой возможности нет, то есть надо кого-то просить, я в архиве буду только в мае, и надо имя жены, а то Смирновых-то много), если брак регистрировался в Ленинграде и если эти данные уже переданы в архив. Там есть графа "место рождения", но не факт, что она заполнена | | Лайк (3) |
| kruglovboris Долгожитель форума
Алматы, Казахстан
Сообщений: 699
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 472 | Вверх #
19 апреля 2024 9:41 19 апреля 2024 10:25 >> Ответ на сообщение пользователя tat_nik от 19 апреля 2024 8:52 Добрый день! Год рождения из налоговой (указан 1898 год) и справки о смерти - умер 13 октября 1951 года (в Алма-Ате) в возрасте 52 лет (иных сведений в справке о смерти нет). Эти сведения непротиворечивы если принять за дату рождения декабрь 1898 года (Никола зимний). По поводу налоговых дел - указал одно из нескольких имеющихся (c 1924 по 1928). Конкретно Николай Васильевич фигурирует только в деле за 1928 год (ф 1963, оп 180-1, д 611) адрес- Карла Маркса 64. В Казахстан переехали около 1936 года из за болезни Николая Васильевича (якобы заболел "тропической лихорадкой" и на юг переехали по совету врачей). Сведений о дате и месте заключения брака нет. В псковском архиве брак не нашли. Из общих соображений 1824-1925 гг. Жена Зинаида Петровна. Родилась 5 мая 1904 года в Питере. Незаконнорожденная. Отчество по отчиму. Девичья фамилия (фамилия отчима или матери) не известна. В Толковской волости по воспоминаниям дочери работала учителем. В Казахстане по приезду устроилась в библиотеку местного ЦК. Затем работала в профсоюзах. Была председателем общества слепых. Справка загс о рождении дочери (моей бабушки) есть, дополнительных данных нет. Сведений о работе за период жизни в Ленинграде нет. Скорее всего был служащим. В налоговом списке указано что член профсоюза Наркопроса. На семейном фото ок 1930 года в костюме и галстуке как и его зять (муж старшей сестры, бухгалтер), тогда как другие мужчины в менее формальной одежде. Позднее в Казахстане был (по воспоминаниям дочери) прорабом при строительстве оперного театра, в войну - снабженцем геологических партий (она ездила с ним), на момент смерти - заведующий отделением в магазине (указано в справке о смерти) ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
| Faninayanayana Почетный участник
Сообщений: 209
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 222 | Вверх #
19 апреля 2024 11:28 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, Ижорская волость, Царскосельский уезд искать МК в архиве СПб?
У человека написано, что родился в 1925 году в Сампсониевском сельсовете.
 ---
Ищу Пыриковых, Ницак | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13552 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10887 | Вверх #
19 апреля 2024 14:53 Faninayanayana написал: [q] Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, Ижорская волость, Царскосельский уезд искать МК в архиве СПб?
У человека написано, что родился в 1925 году в Сампсониевском сельсовете.[/q]
Даты рождения после 1918г . Это не приходские МК, а книги ЗАГС.... ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (4) |
| Faninayanayana Почетный участник
Сообщений: 209
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 222 | Вверх #
19 апреля 2024 16:01 Я подумала, что интересуют и МК тоже. Конечно, МК до 1917г. в ф. 19 в ЦГИА СПб. Актовые книги ЗАГС с 1918г. в ЦГА СПб в ф. Р-6143. [/q] Спасибо за помощь! И МК нужны человеку и ЗАГС ---
Ищу Пыриковых, Ницак | | Лайк (1) |
|
