САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Петроград, Ленинград - диалоговая тема
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5190
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3924
| Наверх ##
31 мая 2018 19:31 31 мая 2018 19:31 arcobaleno написал: [q] В консисторском экземпляре МК — ни признания законности, ни сведений об отце, ни документа[/q]
Должно быть как раз наоборот, т.к. все выписки выдавала консистория, а не церковь. А как Вы определили принадлежность экземпляра? | | |
Niine СПб - USA Сообщений: 956 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
31 мая 2018 19:38 Kolob-07 написал: [q] Если в экземпляре МК консистории записи о решении суда нет, то вряд ли Вы что-то найдете, т.е. чем-то докажите.[/q]
Вы имеете ввиду какие-то записи на полях? Нет, там ничего нигде не приписано... ---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5190
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3924
| Наверх ##
31 мая 2018 19:42 Niine написал: [q] какие-то записи на полях?[/q]
Это не какие-то записи, как в случае с датой выдачи справки или выписки - это официальная запись с решением суда. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565 | Наверх ##
31 мая 2018 20:08 Kolob-07 написал: [q] как Вы определили принадлежность экземпляра? [/q]
Сейчас сидела и еще раз сравнивала. В консисторском экземпляре сшиты МК нескольких церквей за один год. И в начале книги -- оглавление того же возраста, что и сама книга, где перечислены все церкви. Если у Вас есть сейчас платный доступ, могу прислать ссылки на оба экземпляра МК ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5190
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3924
| Наверх ##
31 мая 2018 20:46 arcobaleno написал: [q] Если у Вас есть сейчас платный доступ, могу прислать ссылки на оба экземпляра МК [/q]
Доступа нет, мне сейчас не нужно. Да я Вам верю, просто странно. | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
31 мая 2018 21:14 1 июня 2018 8:40 Niine написал: [q] Но наша крещена сразу после рождения, как полагалось, законнорожденная, но по другому отцу... Это тоже было судебным делом? [/q]
И такой случай в моей семье имеется. Пра ушла от своего первого мужа, не разведясь с ним, и ее дети от второго были записаны детьми первого. После официального оформления развода и нового замужества в МК в записи о рождении ее дочери было зачеркнуто ФИО формального отца и вписано имя настоящего. От рождения до признания прошло 10 лет, родилась девочка до 1917 года, а приписка сделана уже при советской власти. Мне кажется, что если в паспорте или в другом документе указано, что человек носил отчество и фамилию настоящего отца, а не первого мужа матери, то должно существовать юридически оформленное обоснование этого. ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565 | Наверх ##
1 июня 2018 10:31 Kolob-07 написал: [q] Да я Вам верю, просто странно. [/q]
Да мне самой после Ваших слов немного странно. Но перепроверила... вроде все так. Просто хотелось, чтобы кто-то со стороны взглянул свежим взглядом, вдруг я что-то просмотрела. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
NiineСПб - USA Сообщений: 956 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
1 июня 2018 14:46 lalafa написал: [q] Мне кажется, что если в паспорте или в другом документе указано, что человек носил отчество и фамилию настоящего отца, а не первого мужа матери, то должно существовать юридически оформленное обоснование этого.[/q]
Тот человек (женщина, которая ребенком носила другое ФИО) давно умер, но у нее в паспорте не было указано, это точно. И в МС, которое я нашла никаких пометок нет. Скажите, после 1917 года не выдавали никаких свид. о рождении, заменяющих выписку из МК? Мы ищем любые способы найти, человек в отчаянии просто, на кладбище требуют доказать родство. И еще - может пометки и зачеркивания делались в каком-то определенном экземпляре МК? ---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
lalafaСанкт-Петербург Сообщений: 603 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
4 июня 2018 9:13 Niine написал: [q] Скажите, после 1917 года не выдавали никаких свид. о рождении, заменяющих выписку из МК? [/q]
Делюсь всем, что знаю. Пометка о признании "незаконнорожденной отцу" - в приходском экземпляре (Казань), пометка о признании отцом другого человека - в консисторском (Смоленская губ.). В личном деле студентки (той самой незаконнорожденной) за 1924 год в качестве документа о рождении приложена выписка из МК (из которой, собственно, и пошел раскручиваться клубок). Niine написал: [q] но у нее в паспорте не было указано[/q]
То есть официально факт отцовства нигде зафиксирован не был? А если посмотреть личные дела во время учебы и работы? (Если они, конечно, сохранились). Или поискать судебное дело об установлении отцовства? И кстати, в приписке об установлении отцом другого человека была ссылка на решение РОНО (не помню, как точно тогда этот орган назывался), а не на суд. Может, в 20-е годы было достаточно лишь заявления родителей? ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины, Тремасовы (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
| | |
NiineСПб - USA Сообщений: 956 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
5 июня 2018 19:52 5 июня 2018 20:32 lalafa написал: [q] То есть официально факт отцовства нигде зафиксирован не был?[/q]
Вот у меня уже сомнения по этому поводу... Ведь в МС нигде нет никакой пометки... Я думаю, что может быть так - подросший ребенок, насколько я знаю, хотел уехать в одиночку из колхоза подальше от гнета родителей и жить отдельно. Паспорт, естественно, не дали, а дали справку. Так может в этой справке все написали со слов... В той справке, по моим сведениям, полуграмотный писарь даже перепутал имя, и человек жил всю жизнь под дурацким чужим именем. И дату рождения случайно вывел на год позже и другим числом. Так может и отца со слов записал... Решили пока обратиться пенсионный фонд, сделать запрос пенсионного дела с биографическими документами. ---
Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
|
