Ленинградская область и СПб губерния
ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
| mimi Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 мая 2005 14:40 | | |
Bobisha г. Санкт-Петербург Сообщений: 255 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 139 | Наверх ##
18 декабря 2013 16:06 | | |
samokras Сообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
18 декабря 2013 16:56 Vittoria19. Только в самом архиве. Архив небольшой, просто хранилище современных текущих документов разных организаций и учреждений, отложившиеся за последние, скажем,10 лет (при этом массив документов из Киришского МГА за более ранние периоды времени сейчас хранится в Ленинградском областном госархиве в Выборге, где в основном и сосредоточены документы из разных архивов Ленобласти за советский период). Потому-то и удивительно, каким это образом в Киришском МГА могли оказаться документы 1930-40-х гг., выложенные на ПРИВОЛХОВЬЕ, их совсем немного, и они, по всей видимости, попали в городской архив в недавнее время, какими путями не знаю. Бережно хранятся как раритеты. Ведь известно, что Кириши как город существует с 1967 г., а его предшественник - довоенный поселок Кириши - был практически уничтожен во время войны, судьба же поселкового (районного) архива, где хранились документы учреждений, организаций, всего Киришского р-на за довоенные 1930-е гг.(в т.ч. книги актов гражд.состояния, документы РИКа, военкомата, райотдела НКВД, сельских советов, колхозная документация и др.), остается неизвестной. Кое-что, несомненно, есть в Выборгском архиве, например коллекции документов волостных исполкомов уездов Петроградской (Ленинградской) губернии. То, что касается Пятницкого погоста в Борутине. Поскольку Пятницкий церковный погост, существовавший до революции, относился к Тихв.у. Новгородской губ., то и сведения об этом церковном погосте надо искать в Госархиве Новг.обл. (ГАНО), где в фонде Новгородской Дух.Консистории наверняка найдутся исповедные росписи или клировые ведомости Пятницкого прихода Тихв. у. А в ЦГИА СПб., напр., хранятся метрические книги Пятницкой церкви Тихв.у. за 1886-1916 гг., там тоже можно кое-что почерпнуть. Вообще же исторические сведения о Пятницком погосте придётся собирать по крупицам, если к этому стремиться. Это ведь смотря, что под искомыми сведениями подразумевается. Данные о священнослужителях Пятницкой церкви, биографии, годы служения? История самой церкви Параскевы Пятницы, когда построена, кем, сколько времени простояла? Или сведения о деревнях, относившихся к Пятницкому приходу? Или всё вкупе? Кстати, вполне возможно существует историко-статистическое описание Пятницкого погоста, где бы нашлись ответы на эти вопросы. Вот, напр., под редакцией известного новгородского краеведа Н. Богословского в 1860-х. гг. издавался "Новгородский сборник", где в том числе публиковались материалы для истории, статистики и этнографии Новгородской губернии, собранные из описаний приходов и волостей. Там наверняка есть описание приходов и волостей Тихвинского уезда, в т.ч. Пятницкого прихода. --- Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | |
| vittoria19 Санкт-Петербург Сообщений: 376 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 437
| Наверх ##
18 декабря 2013 18:32 18 декабря 2013 19:06 Bobisha Спасибо! Samokras Спасибо! В ЦГИА метрические книги по Пятницкому погосту я все изучила, их там немного, за указанные годы они тоже идут с большими пропусками. Исповедок в ЦГИА по Тихвинскому уезду практически нет, есть только одна за 17.. .г. ГАНО отвечает, что по Васильковской волости документы на хранение не поступали. В Череповце тоже нет. Это я так, поделиться. Узнать хотела историю самой церкви. Ездила в те края летом - местных мало, узнать не у кого. Знаете ли Вы что-нибудь о шведских корнях жителей Кукуя? С уважением, Виктория --- Овчинниковы - Тихвинский уезд Новгородской губ., Тумаровы - Моздокский район Сев.Осетия, Колесовы - Прохладный Кабардино-Балкария,
Некрасовы - Белая Церковь, Украина | | |
samokras Сообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
19 декабря 2013 0:26 Vittoria19 Про шведские корни жителей Кукуя. Об этом от старожилов, конечно, слыхал. Но думаю, что речь идёт не о корнях шведских, а о стародавнем прозвании кукуйских жителей "шведами", так же как "шведами" звали и жителей д. Среднее Село: говорили, что некогда в Среднем селе война какая-то шведская остановилась, потому и стали их звать "шведами". А жителей деревни Березняг так и вообще звали "шведы завоёванные"! А вот, например, жителей Бестоголова звали "китайцами" - ну это же не говорит об их китайских корнях, правильно? Всё дело тут в местной фольклорной традиции, в нарративном творчестве, откуда рождались и прозвища конкретных людей и насмешливые прозвища для жителей соседних деревень, такие как "водохлёбы ладожские", "гады серогузые", "кули отрепные", "балахонники залисськие", "шведы завоёванные" и т.д. Но что интересно: в Березняге рассказывали, что некогда было шведское нашествие в этих краях (в других вариантах это "литва прошла"), была захвачена "господская мыза", что была в Василькове (недалеко от Березняга), отсюда и прозвание жителей "шведы завоёванные". Как будто бы всё правильно: реальные шведы в этих краях бывали в первой четверти XVII века, когда в Смутное время шведские отряды захватили Тихвинский монастырь, этот момент чётко отражен в местной фольклорной традиции ("когда шведы шли на Тихвин" или "когда литва шла на Тихвин"), однако "шведами" могли называть и карел, переселявшихся в XVII в. из той же Шведской Карелии в новгородские Бежецкую, Обонежскую и Деревскую пятины. Собиратель фольклора В.Н.Перетц в своей работе "Деревня Будогоща и ея предания" кажется упоминает о глухих преданиях жителей Кукуйской (Васильковской) волости Тихвинского уезда о борьбе русских с "корелой". Вполне возможно, что "зарубежские выходцы", "кореляне" селились и в будущей Кукуйской волости, так же как в будущей Озерёвской волости Тихв.у., где они сохранили свою этническую идентичность до настоящего времени. Возможно, в Кукуйской волости карелы были малочисленнее и поэтому со временем ассимилировались русскими, сохранив при этом за собой прозвище "шведы", потерявшее изначальную этническую окраску. Конечно, этот вопрос со "шведами" непростой и требует очень вдумчивого исследования --- Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | |
| vittoria19 Санкт-Петербург Сообщений: 376 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 437
| Наверх ##
19 декабря 2013 10:41 Samokras Большое спасибо за очень интересные ответы! Прояснила для себя семейные рассказы о прабабушке из "шведов". А о прадеде говорили, что он из "греков", "черный как смоль", он был из деревни Луг. Извините за вопрос, Вы, наверное, и есть Павел С., про которого я много читала. В любом случае, очень приятно познакомиться. С уважением, Виктория --- Овчинниковы - Тихвинский уезд Новгородской губ., Тумаровы - Моздокский район Сев.Осетия, Колесовы - Прохладный Кабардино-Балкария,
Некрасовы - Белая Церковь, Украина | | |
Astrantia Рига, Латвия Сообщений: 952 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
19 декабря 2013 15:07 Samokras Очень интересно было почитать, хоть это и не мой "район". Скажите, пожалуйста, Вам известно что-либо о верфи в селе Емском на реке Паше? Одни родственники утверждают, что наши пращуры имели верфь в Емском, а другие - что они жили в Колголемо, и владели там землей. О Емском ничего не нашла, а о Колголемо нашла упоминание как об "Адмиралтействе на Паше", будто бы там строили лодки (по другой версии торговые суда), но более подробной информации пока найти не могу. В РНБ вроде бы хранится книга Хвостова "Путешествие к реке Паше", но я ума не приложу, как до нее добраться. И может Вам известна еще какая краеведческая литература о тех местах, и как ее достать? Много вопросов, простите. Но очень впечатлил Ваш рассказ о "шведах". --- Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
| | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
19 декабря 2013 16:28 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
samokras Сообщений: 154 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
19 декабря 2013 23:32 Vittoria19 Неужели про Павла С. столь много написано, что про него столь много читают? Есть еще одна версия происхождения местного прозвища "шведы", более прозаичная, но тоже лежащая в плоскости хитрого народного языка. Известно, что реальных шведов русские письменные источники XVII в. почти всегда называли "свеями" или "свейскими немцами", и наверняка такое название бытовало и в народной среде (так же как, напр., и финнов ингерманландских, и финнов шведских в то время называли "латышами", т.е. людьми, исповедующих "латынскую" веру), поэтому локальное прозвище "шведы" допустимо считать более поздним в местной новгородской народной языковой среде, и, по всей видимости, оно является небольшой, малозаметной метатезой от прозвища "гущееды" - хорошо известного в новгородском регионе прозвища коренных новгородцев, так же как "скобари" - для коренных псковичей. Вполне допустимый фонетический вариант хорошо известного прозвища - "гушшоеды" (сравните: "Будогошш, Пшовжа, Тонишша, Речишшо" в местном говоре вместо "Будогощь, Пчёвжа, Тонища, Речище" и мн. др. примеры), который с начальным фрикативным "г", на слух не ощущаемым вообще или звучащим как "в", мог легко преобразится в "ушшоеды (вушшоеды) > шоеды > шведы". Это очень хорошая и вполне допустимая версия происхождения локального прозвища "шведы" - и жители Кукуя, и Среднего Села с Березнягом были как раз именно теми коренными новгородцами, "новгородскими челдонами", которых насмешливо звали "гушшоедами" Astrantia По поводу Емского и Колголемо на реке Паше (тем более о верфях) ничего толкового сказать не могу, поскольку пока не соприкасался с этим вопросом, как и вообще с историей пашских деревень, но для меня это тоже интересно, безусловно --- Интересуют любые исторические сведения по деревням Приволховья (Волховский, Киришский, Чудовский, Новгородский р-ны) и некоторых прилегающих территорий (Тихвинский, Любытинский, Маловишерский р-ны) | | |
| vittoria19 Санкт-Петербург Сообщений: 376 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 437
| Наверх ##
19 декабря 2013 23:54 Samokras Да, выразилась неправильно. Читала не про Павла С., а читала его статьи, очень интересные! Может быть Вы знаете, где можно найти его публикации? Спасибо. С уважением Виктория --- Овчинниковы - Тихвинский уезд Новгородской губ., Тумаровы - Моздокский район Сев.Осетия, Колесовы - Прохладный Кабардино-Балкария,
Некрасовы - Белая Церковь, Украина | | |
Astrantia Рига, Латвия Сообщений: 952 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
20 декабря 2013 2:56 Samokras Спасибо за ответ. Буду искать дальше, если что интересное найду, поделюсь. Вот ведь ирония судьбы - Колголемо принадлежало жене графа Хвостова, потому он к реке и ездил. Тот самый Хвостов, которого осмеивали за графоманию при жизни и даже после смерти, благодаря Пушкину. Даже сейчас в интернете можно найти множество его бездарных писаний, а двадцати нужных мне страничек нет :-) --- Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
| | |
|