Ингерманландия - ижорская земля (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев.
[/q]

Не ингерманландцев, а карел.

Yuri_77 написал:

[q]

G_Spasskaya написал:
[q]

В Тверской губернии были целые деревни ингерманланцев.
[/q]

Не ингерманландцев, а карел.
[/q]

а они точно там не смешивались друг с другом? Вообще, прабабушка говорила, что он из ингерманландцев, хотя 100 лет назад они могли несильно разбираться в разнице.

pcharny написал:

[q]
Но тут скорее технический вопрос, с одной стороны, у крестьян в 1863 фамилий быть еще не могло. С другой и правда при призыве могли выдать, он, скорее всего, на заработки ездил в СПб сперва, а семья оставалсь в Тверской губернии. И как я помню, был неграмотный.. могло быть такое?
[/q]

У крестьян фамилии-то были, просто в документах их не писали.
А вот у ингерманландцев фамилии стали записываться в документах гораздо раньше.

Yuri_77 написал:

[q]
Не ингерманландцев, а карел.
[/q]

Возможно, вы правы. Хотя я вроде именно про ингерманладцев такое читала. Но думаю, они вполне могли и те и другие переселяться. Ну и в Тверской губернии тоже могли держаться поблизости.

G_Spasskaya написал:

[q]

У крестьян фамилии-то были, просто в документах их не писали.
А вот у ингерманландцев фамилии стали записываться в документах гораздо раньше.
[/q]

а не знаете, ревизии по ним были обычные или какие-то особенные? то есть теоретически тогда фамилии в ревизиях видно должно быть

pcharny написал:

[q]
не знаете, ревизии по ним были обычные или какие-то особенные? то есть теоретически тогда фамилии в ревизиях видно должно быть
---
[/q]

Ревизии по всем крестьянам одинаковые.

pcharny написал:

[q]
а они точно там не смешивались друг с другом?
[/q]

Разница существенная, хотя бы из-за того, что карелы - православные, а финны - лютеране. Таких обычно не путали. Хотя в Бежецком уезде карел было довольно много, под 20% населения.

Вообще, к семейным легендам относился бы с большой осторожностью. Мало того, что финнам нечего было делать в Тверской губернии (наоборот, это район массового миграционного оттока), ещё и фамилия русская. Даже если принял православие, фамилия осталась бы финской. Может, конечно, быть, что "ингерманландец" - это ижор, но что ему делать под Тверью - опять-таки непонятно.

Yuri_77 написал:

[q]

Разница существенная, хотя бы из-за того, что карелы - православные, а финны - лютеране. Таких обычно не путали. Хотя в Бежецком уезде карел было довольно много, под 20% населения.

Вообще, к семейным легендам относился бы с большой осторожностью. Мало того, что финнам нечего было делать в Тверской губернии (наоборот, это район массового миграционного оттока), ещё и фамилия русская. Даже если принял православие, фамилия осталась бы финской. Может, конечно, быть, что "ингерманландец" - это ижор, но что ему делать под Тверью - опять-таки непонятно.
[/q]

жил он в Колпино с 24 лет как минимум (как женился), а вот приписан был и семья вся - к Тверской губернии, по документам (документы есть)

Здравствуйте,мой прадед Альбрехт Вольдемар родился в Маркково,его отец Альбрехт Христиан в Коземкино,отец Христиана Альбрехт Арнольд в Каттила в 1811,его жена Юлиана Кильгаст в 1811,не могла прочитать место рождения.Где найти запись о рождении Арнольда и Юлианы?

Кто же поселился на бывших Ингерманландских землях?
Первыми владельцами ингерманландских мыз стали члены семьи Романовых. Царица Екатерина I получила Пурколово (Пулково), Славянку, Актель (Колпино), Кононово и Мозино, в которых насчитывалось 95 деревень, 11 пустошей и 200 дворов, что составляло 21754 десятин земли с пашнями и болотами. Царевичу Алексею Петровичу были дарованы деревни Купчино, Сусари (Шушары) и Рождественно. Любимой сестре, царице Наталье Алексеевне, Пётр преподнёс мызу Хотчино (Гатчино). Потом раздавались мызы частным лицам, из которых больше всех получил Меншиков. Его владения составили одну одиннадцатую часть всей Ингерманландии, в том числе города Ямбург и Копорье.
На хранящемся в Библиотеке академии наук Генеральном плане Ингерманландии 1749 года встречаем много известных фамилий владельцев местных дач (слово дача произошло от глагола "дать"), среди них:
стольник Ю.С. Нелединский,
капитан-поручик Н.П. Вильбоа,
обер-экипажмейстер Я.Л. Хитров,
прапорщик князь А. Путятин,
морского флота подпоручик И.И. Неронов,
князь Ю.Ю. Одоевский,
подполковник Иван Плат,
полковник Г.И. Волконский,
адмирал Ф.М. Апраксин и его брат П.М. Апраксин,
Д. Трезини и другие.
Они были первыми владельцами дач в созданной Санкт-Петербургской губернии. У каждого была своя судьба и история жизни.
...
Первое межевание в Ингерманландии было произведено в 1711 году стольниками Украинцевым, Мануковым и подьячим Васильевым. По этому межеванию показано, что по всей Ингерманландии удобной и неудобной земли 1164313 десятин и 11554 крестьянских двора, которые раздавались Меншикову, Шаховскому, Апраксиным, Сенявину и другим вельможам. Главным желанием царя было быстрое заселение отвоёванных земель русскими переведенцами, чтобы превысить местное иноземное население. Всеми делами в Ингерманландии заведовал Копорский комендант Римский-Корсаков, назначенный также земским судьёй (ландрихтером). В 1711 году он провёл первую перепись жителей Ингерманландии. Согласно этой переписи, помимо всех повинностей, ещё собирались подати на содержание Драгунского полка, которым командовал полковник Григорий Иванович Волконский.

Источник:
Петербургские искусствоведческие тетради. Выпуск 14. / Составители: А.Г. Раскин, Н.Е. Фролова, Л.Н. Митрохина. Редактор-составитель А.Г. Раскин. – СПб: Редакционно-издательская фирма "РОЗА МИРА", 2009. С. 137 – 138.

>> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 18 декабря 2024 14:47
Альбрехта обосновались в Котлах.Не знаете,где найти МК по Котлам за 1811г?

Ингерманландия - ижорская земля

финно-угорские народы