Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 266 267 268 269 270 271 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
login-nk

login-nk

Новокузнецк
Сообщений: 103
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 206
Давно Докшиных не было, со старым новым годом happy.gif

село Никольское (Вилядь) 1646

Вд бобыл Пронка Павлов сын Докшин

село Никольское (Вилядь) 1647

Во дворе бобыль Пронька Павлов сын прозвище Викулкин

Раньше/позже его тут нет, возможно, "вышел на пенсию" по старости откуда-то.

Собственно не помню, монтируется ли он куда или еще запутывает.
---
Крысанов+Васильев, Ябров+Крапивинец(Оренб г, Перм г, Алт. кр) Мартенс(R1b)+Гооссен+Фризен+Янцен+Берг+Пеннер(Омск, Запорож, Данциг)
Рейн(Макаровка, Сарат г)+Ранерт+Ерхардт+Леттнер+Райхель+Шильреф+Мумбергер
Патрушев+25 других(Вилегоцкая вол, Антроп сл Сольвычегод у)
Прокушев, Размыслов(Яренск у)
Лайк (1)
2Olenia

Москва
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
login-nk

Я уже высказывал сомнение по этому поводу 12 января сего года.
Скопирую сюда :

Есть претендент на роль Кондратия Семёнова сына Донских,но это " вилами по воде ".
Интересно также мнение участника из Сыктывкара о том ,что значит на языке коми слово " Докшин" .( Только не нужно мне тюркское происхождение этого слова,оно есть на форуме)
Отсюда можно сделать вывод является ли это прозвище устойчивым от предков или передается " вирусно" через окружающих жителей.( Обзывают или называют ?)

Если ещё два прозвища не смогу приделать к первородным Докшиным из переписи 1620го года , тогда для меня станет полностью понятно использование прозвища Докшин.

А всех найденных Вами Докшиных и переписанных мною я записываю в фамильную тему.
Одного ,того который в 1647 году назвался Денешка я нашел на берегах реки Ангары под икаженным при прочтении прозвищем ДеВешка.И не мудрено ,что так прочитали ,а как записывали там переписи ,то мне кажется ,что туда ссылали " двоечников " из разряда подьячих ,у них даже руки не гнулись,а мелкая моторика мышц кисти руки - это не про них ,у них руки под соху " заточены " да под топор.
Вот перепись 1678 года читаешь как школьную пропись с образцами букв !!!.
А о том как писали в основном в Забайкалье в те времена есть образцы на Предыстории ,в частности в темах Федорова.

Но ,чем больше у нас будет Докшиных ,тем проще будет современным Докшиным искать предков ,если надумают .
И иркутским Донским будет хорошая головоломка.Это даже не кубик Рубика,здесь нет ключевого элемента ,а именно места и времени изменения прозвища .

Подавайте всех Докшиных из переписей по Сольвычегодскому уезду, может быть пригодятся .

https://forum.vgd.ru/go/go.php...ew/irkgen/
Здесь в Крестоприводной книге есть ДЕВЕШКА.
2Olenia

Москва
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
login-nk

Это очень хорошо для меня ,что Вы так бегло читаете рукописи .Чем больше информации ,тем достовернее будут выводы .
Возможно удастся установить отца Давыдки.Чей он родственник ,или его просто обозвали таким прозвищем,этого Давыдку .
Про его возраст нет ли у Вас косвенной информации?
Жена ли его нищая вдова Ксения Семёновская Докшиха 50 лет,из переписи 1710го года ,или сестра ?
В самом городе в Сольвычегодске в переписи 1717 года ,к сожалению ,нет записей о том кто и где жил в 1710 и 186- ом годах .Может в других переписях есть подобная информация?
2Olenia

Москва
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
login-nk

Если откроется то там Донскова семья

https://disk.yandex.ru/d/Dt6CV...4-0256.jpg
На следующем листе .На 328 ом название церкви и другие не дисциплинированные православные.
А в каком году приписаны к этому острогу вышеперечисленные : Карп, Прокопей и Гаврило не знал даже подьячий приказной избы Идинского острога .
Так и записано : в каком году неведомо .
Возможно ,что все они родились уже в Иркутской провинции.
Возможно от 1700 го до 1710 го.
Поэтому сосредоточен на " исторических " личностях с прозвищем Докшин и Донских .От Кондратия пошла эта вся кутерьма .
В это же время и Водолеев отправил своего сына за Байкал море ,а у этого Водолеева был в половниках Алексей Андреев сын Докшин ( 1710 год перепись по Сольвычегодску ), а этот Докшин записан в Городище на Пулакше в Окологородном стане .А раньше он был с прозвищем Таратин в 1678 году в Сольвычегодске и имя отца его было записано не Андрей а Алексей.И все это нужно проверять и перепроверять ,и жизни не хватит ,или нужно все переписи знать наизусть.
А этот Алексей ,согласно ревизии об убылых после первой ревизии " убыл " вместе со своим напарником Кустовым к " жизни вечной" ,о чем сообщили Водолеевы .

Допишу " историю " Докшиных как наметил до 1717 года .
Что получится ,на том и " крест " поставлю .
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29425
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32087

login-nk написал:
[q]
Давно Докшиных не было
[/q]

У С.М. Соловьева сложилось мнение о том, что в Перми Великой было промедление в ратном деле [19, с. 563–564]. А.А. Дмитриев считал промедление следствием "отдаленности и затруднительного материального положения" и отметил, что "дух патриотизма" не был чужд в Перми Великой, а "воевода Акинфов... по мере возможности спешил... исполнением всех требований" [3, с. 85, 89]. С.Ф. Платонов также объяснял промедление "бедностью и многозадачностью Пермского края ввиду его порубежного местоположения" [11, с. 304–305]. И.С. Шепелев отметил, что вычегодцы, обвиняя пермичей, были неправы, так как факт отправки ратных людей постоянно упоминается в отписках пермских приказных людей, и объяснил возникшую претензию тем, что "пермичи послали своих ратных людей не в Сольвычегодск, а в Устюг Великий" [24, с. 321]. Предположение И.С. Шепелева не может быть принято, так как в начале XVII в. миновать Соль Вычегодскую вряд ли бы получилось: путь к Москве проходил от Соли Камской на Кайгородок, затем на Соль Вычегодскую и далее на Великий Устюг [6].
...

19 января 1609 г. в Чердынь, административный центр Перми Великой, Ф.П. Акинфову и Н. Романову были доставлены две отписки. Первая – от старосты Соли Камской Васьки Елисеева [8], вторая – от соликамских десятников ратных людей Тихона Андреева и Гаврилы Корытова [7]. Из них мы узнаем, что 10 января 1609 г. из Соли Камской по распоряжению пермских приказных Ф.П. Акинфова и Н. Романова были отпущены в сбор с городами на помощь государю В.И. Шуйскому 20 ратных людей с "бережатым целовальником" Симоном Докшиным. Ф.П. Акинфов и Н. Романов дали подорожную грамоту, по которой им следовало взять подводы от Соли Камской до Устюга "без прогонов". В Кайгородке, также находившемся в административном подчинении Перми Великой, якобы по "научению кайгородских земских людей", их проводники сбежали, украв коней и ратное оружие – боевые луки, стрелы, самопалы, топоры и рогатины. Соликамские ратные люди пошли в судную кайгородскую избу просить по подорожным подвод, но староста и земские люди подвод не дали, сославшись на то, что подорожная не содержит указания кто, когда, откуда, куда идет, и смеялись над ней.
...


3. Дмитриев, А.А. Первые годы после Ермака и Смутное время / А.А. Дмитриев // Пермская старина: сб. ист. ст. и материалов преимущественно о Пермском крае. – Вып. VI. – Пермь: Тип. П.Ф. Каменского, 1895. – С. 1–128.
6. Николаев, Ю.К. Большая "государева дорога" в Сибирь на участке от Кай-городка до Соликамска через села Юксеево и Коса / Ю.К. Николаев // География и туризм: сб. науч. тр. – Пермь: Б. и., 2011. – Вып. 10. – С. 73 – 88.
7. Отписка Соли Камской ратных людей Тихона Андреева и Гаврилы Корытова с товарищами пермскому приказному Федору Петровичу Акинфову с известием о нежелании кайгородцев давать подводы соликамским ратным людям и о присылке распоряжения по этому поводу, 1609 г., между 11 и 18 января // Архив Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук (СПбИИ РАН). – Кол. 122. – Оп.1. – № 153. – 2 л.
8. Отписка Соли Камской старосты Василия Елисеева пермскому приказному Федору Петровичу Акинфову о недаче кайгородцами подвод для ратных людей Соли Камской, 1609 г., 19 января // Архив СПбИИ РАН. – Кол. 122. – Оп. 1. – № 147. – 1 л.
11. Платонов, С.Ф. Очерки по истории смуты в Московском государстве XVI–XVII вв.: (Опыт изучения общественного строя и сословных отношений в Смутное время) / С. Ф. Платонов. – 2-е изд. – СПб.: Тип. И.Н. Скороходова, 1901. – 520 с.
19. Соловьев, С.М. История России с древнейших времен / С.М. Соловьев // Соловьев С.М. Сочинения. В 18 кн. Кн. IV. T. 8. – М. : Голос, 1994. – 768 с.
24. Шепелев, И.С. Освободительная и классовая борьба в Русском государстве в 1608 – 1610 гг. / И.С. Шепелев // Шепелев И.С. Труды по истории Смуты в России в начале XVII столетия: в 2 т. Т. 2. – Волгоград: Перемена, 2012. – 508 с.


Источник:
Рыбалко Н.В. Центральное и местное управление в условиях военного времени: участие Перми Великой в формировании ополчения против тушинцев в конце 1608 – начале 1609 года // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. – 2021. – Т. 26, № 5. С. 90.
---
Знания - сила
Лайк (1)
2Olenia

Москва
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
Klim2018.

Словами Н.Гоголя :- оно ,конечно ,Симон Докшин герой ,но наши то Докшины крестьяне , никакими подвигами ратными не отметились в истории Сольвычегодска ,а пахали купленную землю по купчим 1557,1558 и 1572 го годов в Ямской Слободке .
При разорении Коряжемского монастыря людями воровскими и литвинами эти Докшины не упоминаются в защитниках опоры православия на Сольвычедской земле .
Или они были недостаточно воцерковлены,или выращивание " хлеба" и есть настоящий подвиг .
2Olenia

Москва
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
login-nk

Есть ли в 1710 году Тарас и Артемий в д.Липове ,к этому вопросу подошёл только сегодня.Нет !
И эта перепись 1720 года на сайте census 1710пернаеднга не полностью и вид к нее такой ,что это черновик переписи ,потому ,что деревни повторяются одни и те же .Починок Раменье три раза .Деревня Липова ,два раза .
Есть что-то похожее ,но нужно прочитать в копии с оригинала.

Деревня что был починок Липов



Во дворе крестьяне Артемей Ерасимов сын Гурьевых 50 лет у него жена …

Во дворе крестьяне Федор Тихонов сын Гурьевых 81 лета у него внук …

Во дворе крестьянин Никита Федоров сын Еловских 40 лет у него жена … у негож сноха салдацкая (л.765) жена

И как а тупой рекламе:- так кто же у нас сегодня Артюшка Докшин ?
login-nk

login-nk

Новокузнецк
Сообщений: 103
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 206

2Olenia написал:
[q]
Klim2018.

Словами Н.Гоголя :- оно ,конечно ,Симон Докшин герой ,но наши то Докшины крестьяне , никакими подвигами ратными не отметились в истории Сольвычегодска ,а пахали купленную землю по купчим 1557,1558 и 1572 го годов в Ямской Слободке .
При разорении Коряжемского монастыря людями воровскими и литвинами эти Докшины не упоминаются в защитниках опоры православия на Сольвычедской земле .
Или они были недостаточно воцерковлены,или выращивание " хлеба" и есть настоящий подвиг .
[/q]


Ну целовальник вроде не воинское звание а земская должность, "бережатый"=охранник, а вместе даже не знаю что за зверь, скорее всего сопровождающий. С середины 16 их могло наплодиться много (уже в 1557 у них отчества разные), могло и на Перьмь хватить.

Я 1625-45 почитал, там теоретически Гришка и Андрюшка Пятые/Трофимовы из Уково и Тяпухино(владеют по старине) могут быть родственниками/братьями? Игнашки Трофимова Докшина(сын Юрий Игнатьев) - племянника Ларки Григорьева, Игнашка купил двор в 1621 и 24 годах в Тарасовской, но бросил и в Тяпухинской 2 двора было за его вдовой Оносицей, а два двора продал и заложил - Трофимов Сенка. По контексту этот Сенка в 40-х был жив, а вот где...
---
Крысанов+Васильев, Ябров+Крапивинец(Оренб г, Перм г, Алт. кр) Мартенс(R1b)+Гооссен+Фризен+Янцен+Берг+Пеннер(Омск, Запорож, Данциг)
Рейн(Макаровка, Сарат г)+Ранерт+Ерхардт+Леттнер+Райхель+Шильреф+Мумбергер
Патрушев+25 других(Вилегоцкая вол, Антроп сл Сольвычегод у)
Прокушев, Размыслов(Яренск у)
osipchuk55

osipchuk55

Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 261
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3758
Добрый день !
Владимир Сергеевич, не могли бы вы:

1. продолжить многоточие по имеющемуся у вас полному экземпляру из переписи 1710 г.

В Едомской Емской слоботке в Воскресенском приходе погост
Деревня что был починок Швецов Во дворе крестьяне Стефан Петров сын Гурьевых 40 лет у него мать вдова Гликерия 70 лет у негож жена Татьяна 40 лет у них дети … у негож сноха салдацкая жена

Деревня что был починок Липов
Во дворе крестьяне Артемей Ерасимов сын Гурьевых 50 лет у него жена … Во дворе крестьяне Федор Тихонов сын Гурьевых 81 лета у него внук …

Деревня Костянино на речке Костянке
Во дворе крестьяне Трофим Дмитриев сын Докшиных 20 лет у него жена … в том же складник Яким Федоров сын Гурьевых 40 лет у него жена …
(л.765об.) Деревня Тяпухино

Во дворе крестьянин Леонтей Констянтинов сын Ярофиев 60 лет у него жена …

2. подтвердить цитатой со ссылкой на источник свое заявление о нахождении Кондратия Донских в 1700 г. в Кяхте. Может я чего-нибудь не понимаю ? Не нашла сведений о Кяхте ранее 1727 г. Возможно, кто-нибудь сможет помочь?

4 января 19:20
2Olenia написал:
[q]

Попытка проследить превращение фамилии ДОКШИН в Сольвычегодском уезде в фамилию Донских в Иркутском уезде и городе Иркутске в начале 18 века .
История весьма запутанная ,так как Кондратей Семёнов сын Донских мною впервые найден в документах таможенных в 1700 году на Кяхтинской таможне.
[/q]


15 января 20:09 16 января 18:01

2Olenia написал:
[q]

Выписки фамилий Сольвычегодских жителей из таможенной книги в Нерчинсе в 1700 году .
Для " подсвечивания " персоны Кондратья Донских из переписи населения Сольвычегодского уезда в 1710 году СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ 214 1ч4 1258
КНИГА ПОДЛИННИК
1. Книга города Нерчинска таможенному десятинному денежному збору с руских сибирских и китайских всяких товаров и рогатого скота
7208 года (1700). лл.1-139об
Текст документа подготовила к публикации С.Г.Федотова.
Июля 17 го дня.
Того ж числа по отпуску гостей Василья и Алексея Филатьевых с прикащика их с Ывана Поршеникова годового оброка...
л.169
...Того ж числа по отпуску с работных ево Ивановых людей
с Кондратья Донских
[/q]


---
Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния
Лайк (1)
2Olenia

Москва
Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 902
osipchuk55

В конце концов,я не заявляю ,что это моя тема и моя личная собственность.Можете открыть свою тему или в своем дневнике.
Можете прямо указывать на ошибки при составлении родственных связей этих Докшиных ,а не отсылать меня к Вашим предположениям .
Пишите: такой- то такой крестьянин из такой -то деревни с таким - то прозвищем из такой- то переписи , по-моему мнению и есть прямой предок того Кондратия Семёнова или Давыда Семёнова или нищей вдовы Ксении Семёновской Докшихи .
А с Нерчинском и Кондратием Семёновым Донских моих сообщений довольно и черезчур много.На сайте Предыстория прочитайте сам архивный документ .Просто ,через поисковик по фамилии ( Донских я " засорил " моими сообщениями ,наберите Водолеев или Гогунин,они тоже Сольвычегодские и записаны в том же документе в 1700 году,Донских записан рядом с Гогуниным ).
Сибирский приказ.РГАДА Ф.214, оп.1, часть 4, д.1258.
Возможности мои когнитивные и здоровье соматическое и психическое ,как говорят врачи в поликлинике :- в соответствии с возрастом .А психика , по - мнению психиатра Шмиловича( наберите в Ютубе )соответствует старческой деменции.
Ранняя начинается после 40- ка,по его же мнению .
Поэтому делаю что могу и получится то,что получится из моих намерений.
Я не претендую на какие -нибудь исторические открытия и публикации.Я занимаюсь ГЕНЕАЛОГИЕЙ!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 266 267 268 269 270 271 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈