Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 264 265 266 267 268 269 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885
login-nk

Это очень хорошо для меня ,что Вы так бегло читаете рукописи .Чем больше информации ,тем достовернее будут выводы .
Возможно удастся установить отца Давыдки.Чей он родственник ,или его просто обозвали таким прозвищем,этого Давыдку .
Про его возраст нет ли у Вас косвенной информации?
Жена ли его нищая вдова Ксения Семёновская Докшиха 50 лет,из переписи 1710го года ,или сестра ?
В самом городе в Сольвычегодске в переписи 1717 года ,к сожалению ,нет записей о том кто и где жил в 1710 и 186- ом годах .Может в других переписях есть подобная информация?
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885
login-nk

Если откроется то там Донскова семья

https://disk.yandex.ru/d/Dt6CV...4-0256.jpg
На следующем листе .На 328 ом название церкви и другие не дисциплинированные православные.
А в каком году приписаны к этому острогу вышеперечисленные : Карп, Прокопей и Гаврило не знал даже подьячий приказной избы Идинского острога .
Так и записано : в каком году неведомо .
Возможно ,что все они родились уже в Иркутской провинции.
Возможно от 1700 го до 1710 го.
Поэтому сосредоточен на " исторических " личностях с прозвищем Докшин и Донских .От Кондратия пошла эта вся кутерьма .
В это же время и Водолеев отправил своего сына за Байкал море ,а у этого Водолеева был в половниках Алексей Андреев сын Докшин ( 1710 год перепись по Сольвычегодску ), а этот Докшин записан в Городище на Пулакше в Окологородном стане .А раньше он был с прозвищем Таратин в 1678 году в Сольвычегодске и имя отца его было записано не Андрей а Алексей.И все это нужно проверять и перепроверять ,и жизни не хватит ,или нужно все переписи знать наизусть.
А этот Алексей ,согласно ревизии об убылых после первой ревизии " убыл " вместе со своим напарником Кустовым к " жизни вечной" ,о чем сообщили Водолеевы .

Допишу " историю " Докшиных как наметил до 1717 года .
Что получится ,на том и " крест " поставлю .
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29439
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32028

login-nk написал:
[q]
Давно Докшиных не было
[/q]

У С.М. Соловьева сложилось мнение о том, что в Перми Великой было промедление в ратном деле [19, с. 563–564]. А.А. Дмитриев считал промедление следствием "отдаленности и затруднительного материального положения" и отметил, что "дух патриотизма" не был чужд в Перми Великой, а "воевода Акинфов... по мере возможности спешил... исполнением всех требований" [3, с. 85, 89]. С.Ф. Платонов также объяснял промедление "бедностью и многозадачностью Пермского края ввиду его порубежного местоположения" [11, с. 304–305]. И.С. Шепелев отметил, что вычегодцы, обвиняя пермичей, были неправы, так как факт отправки ратных людей постоянно упоминается в отписках пермских приказных людей, и объяснил возникшую претензию тем, что "пермичи послали своих ратных людей не в Сольвычегодск, а в Устюг Великий" [24, с. 321]. Предположение И.С. Шепелева не может быть принято, так как в начале XVII в. миновать Соль Вычегодскую вряд ли бы получилось: путь к Москве проходил от Соли Камской на Кайгородок, затем на Соль Вычегодскую и далее на Великий Устюг [6].
...

19 января 1609 г. в Чердынь, административный центр Перми Великой, Ф.П. Акинфову и Н. Романову были доставлены две отписки. Первая – от старосты Соли Камской Васьки Елисеева [8], вторая – от соликамских десятников ратных людей Тихона Андреева и Гаврилы Корытова [7]. Из них мы узнаем, что 10 января 1609 г. из Соли Камской по распоряжению пермских приказных Ф.П. Акинфова и Н. Романова были отпущены в сбор с городами на помощь государю В.И. Шуйскому 20 ратных людей с "бережатым целовальником" Симоном Докшиным. Ф.П. Акинфов и Н. Романов дали подорожную грамоту, по которой им следовало взять подводы от Соли Камской до Устюга "без прогонов". В Кайгородке, также находившемся в административном подчинении Перми Великой, якобы по "научению кайгородских земских людей", их проводники сбежали, украв коней и ратное оружие – боевые луки, стрелы, самопалы, топоры и рогатины. Соликамские ратные люди пошли в судную кайгородскую избу просить по подорожным подвод, но староста и земские люди подвод не дали, сославшись на то, что подорожная не содержит указания кто, когда, откуда, куда идет, и смеялись над ней.
...


3. Дмитриев, А.А. Первые годы после Ермака и Смутное время / А.А. Дмитриев // Пермская старина: сб. ист. ст. и материалов преимущественно о Пермском крае. – Вып. VI. – Пермь: Тип. П.Ф. Каменского, 1895. – С. 1–128.
6. Николаев, Ю.К. Большая "государева дорога" в Сибирь на участке от Кай-городка до Соликамска через села Юксеево и Коса / Ю.К. Николаев // География и туризм: сб. науч. тр. – Пермь: Б. и., 2011. – Вып. 10. – С. 73 – 88.
7. Отписка Соли Камской ратных людей Тихона Андреева и Гаврилы Корытова с товарищами пермскому приказному Федору Петровичу Акинфову с известием о нежелании кайгородцев давать подводы соликамским ратным людям и о присылке распоряжения по этому поводу, 1609 г., между 11 и 18 января // Архив Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук (СПбИИ РАН). – Кол. 122. – Оп.1. – № 153. – 2 л.
8. Отписка Соли Камской старосты Василия Елисеева пермскому приказному Федору Петровичу Акинфову о недаче кайгородцами подвод для ратных людей Соли Камской, 1609 г., 19 января // Архив СПбИИ РАН. – Кол. 122. – Оп. 1. – № 147. – 1 л.
11. Платонов, С.Ф. Очерки по истории смуты в Московском государстве XVI–XVII вв.: (Опыт изучения общественного строя и сословных отношений в Смутное время) / С. Ф. Платонов. – 2-е изд. – СПб.: Тип. И.Н. Скороходова, 1901. – 520 с.
19. Соловьев, С.М. История России с древнейших времен / С.М. Соловьев // Соловьев С.М. Сочинения. В 18 кн. Кн. IV. T. 8. – М. : Голос, 1994. – 768 с.
24. Шепелев, И.С. Освободительная и классовая борьба в Русском государстве в 1608 – 1610 гг. / И.С. Шепелев // Шепелев И.С. Труды по истории Смуты в России в начале XVII столетия: в 2 т. Т. 2. – Волгоград: Перемена, 2012. – 508 с.


Источник:
Рыбалко Н.В. Центральное и местное управление в условиях военного времени: участие Перми Великой в формировании ополчения против тушинцев в конце 1608 – начале 1609 года // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. – 2021. – Т. 26, № 5. С. 90.
---
Знания - сила
Лайк (1)
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885
Klim2018.

Словами Н.Гоголя :- оно ,конечно ,Симон Докшин герой ,но наши то Докшины крестьяне , никакими подвигами ратными не отметились в истории Сольвычегодска ,а пахали купленную землю по купчим 1557,1558 и 1572 го годов в Ямской Слободке .
При разорении Коряжемского монастыря людями воровскими и литвинами эти Докшины не упоминаются в защитниках опоры православия на Сольвычедской земле .
Или они были недостаточно воцерковлены,или выращивание " хлеба" и есть настоящий подвиг .
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885
login-nk

Есть ли в 1710 году Тарас и Артемий в д.Липове ,к этому вопросу подошёл только сегодня.Нет !
И эта перепись 1720 года на сайте census 1710пернаеднга не полностью и вид к нее такой ,что это черновик переписи ,потому ,что деревни повторяются одни и те же .Починок Раменье три раза .Деревня Липова ,два раза .
Есть что-то похожее ,но нужно прочитать в копии с оригинала.

Деревня что был починок Липов



Во дворе крестьяне Артемей Ерасимов сын Гурьевых 50 лет у него жена …

Во дворе крестьяне Федор Тихонов сын Гурьевых 81 лета у него внук …

Во дворе крестьянин Никита Федоров сын Еловских 40 лет у него жена … у негож сноха салдацкая (л.765) жена

И как а тупой рекламе:- так кто же у нас сегодня Артюшка Докшин ?
login-nk
Участник

login-nk

Новокузнецк
Сообщений: 99
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 198

2Olenia написал:
[q]
Klim2018.

Словами Н.Гоголя :- оно ,конечно ,Симон Докшин герой ,но наши то Докшины крестьяне , никакими подвигами ратными не отметились в истории Сольвычегодска ,а пахали купленную землю по купчим 1557,1558 и 1572 го годов в Ямской Слободке .
При разорении Коряжемского монастыря людями воровскими и литвинами эти Докшины не упоминаются в защитниках опоры православия на Сольвычедской земле .
Или они были недостаточно воцерковлены,или выращивание " хлеба" и есть настоящий подвиг .
[/q]


Ну целовальник вроде не воинское звание а земская должность, "бережатый"=охранник, а вместе даже не знаю что за зверь, скорее всего сопровождающий. С середины 16 их могло наплодиться много (уже в 1557 у них отчества разные), могло и на Перьмь хватить.

Я 1625-45 почитал, там теоретически Гришка и Андрюшка Пятые/Трофимовы из Уково и Тяпухино(владеют по старине) могут быть родственниками/братьями? Игнашки Трофимова Докшина(сын Юрий Игнатьев) - племянника Ларки Григорьева, Игнашка купил двор в 1621 и 24 годах в Тарасовской, но бросил и в Тяпухинской 2 двора было за его вдовой Оносицей, а два двора продал и заложил - Трофимов Сенка. По контексту этот Сенка в 40-х был жив, а вот где...
---
Крысанов+Васильев, Ябров+Крапивинец(Оренб г, Перм г, Алт. кр) Мартенс(R1b)+Гооссен+Фризен+Янцен+Берг+Пеннер(Омск, Запорож, Данциг)
Рейн(Макаровка, Сарат г)+Ранерт+Ерхардт+Леттнер+Райхель+Шильреф+Мумбергер
Патрушев+25 других(Вилегоцкая вол, Антроп сл Сольвычегод у)
Прокушев, Размыслов(Яренск у)
osipchuk55

osipchuk55

Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 256
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3670
Добрый день !
Владимир Сергеевич, не могли бы вы:

1. продолжить многоточие по имеющемуся у вас полному экземпляру из переписи 1710 г.

В Едомской Емской слоботке в Воскресенском приходе погост
Деревня что был починок Швецов Во дворе крестьяне Стефан Петров сын Гурьевых 40 лет у него мать вдова Гликерия 70 лет у негож жена Татьяна 40 лет у них дети … у негож сноха салдацкая жена

Деревня что был починок Липов
Во дворе крестьяне Артемей Ерасимов сын Гурьевых 50 лет у него жена … Во дворе крестьяне Федор Тихонов сын Гурьевых 81 лета у него внук …

Деревня Костянино на речке Костянке
Во дворе крестьяне Трофим Дмитриев сын Докшиных 20 лет у него жена … в том же складник Яким Федоров сын Гурьевых 40 лет у него жена …
(л.765об.) Деревня Тяпухино

Во дворе крестьянин Леонтей Констянтинов сын Ярофиев 60 лет у него жена …

2. подтвердить цитатой со ссылкой на источник свое заявление о нахождении Кондратия Донских в 1700 г. в Кяхте. Может я чего-нибудь не понимаю ? Не нашла сведений о Кяхте ранее 1727 г. Возможно, кто-нибудь сможет помочь?

4 января 19:20
2Olenia написал:
[q]

Попытка проследить превращение фамилии ДОКШИН в Сольвычегодском уезде в фамилию Донских в Иркутском уезде и городе Иркутске в начале 18 века .
История весьма запутанная ,так как Кондратей Семёнов сын Донских мною впервые найден в документах таможенных в 1700 году на Кяхтинской таможне.
[/q]


15 января 20:09 16 января 18:01

2Olenia написал:
[q]

Выписки фамилий Сольвычегодских жителей из таможенной книги в Нерчинсе в 1700 году .
Для " подсвечивания " персоны Кондратья Донских из переписи населения Сольвычегодского уезда в 1710 году СИБИРСКИЙ ПРИКАЗ 214 1ч4 1258
КНИГА ПОДЛИННИК
1. Книга города Нерчинска таможенному десятинному денежному збору с руских сибирских и китайских всяких товаров и рогатого скота
7208 года (1700). лл.1-139об
Текст документа подготовила к публикации С.Г.Федотова.
Июля 17 го дня.
Того ж числа по отпуску гостей Василья и Алексея Филатьевых с прикащика их с Ывана Поршеникова годового оброка...
л.169
...Того ж числа по отпуску с работных ево Ивановых людей
с Кондратья Донских
[/q]


---
Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния
Лайк (1)
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885
osipchuk55

В конце концов,я не заявляю ,что это моя тема и моя личная собственность.Можете открыть свою тему или в своем дневнике.
Можете прямо указывать на ошибки при составлении родственных связей этих Докшиных ,а не отсылать меня к Вашим предположениям .
Пишите: такой- то такой крестьянин из такой -то деревни с таким - то прозвищем из такой- то переписи , по-моему мнению и есть прямой предок того Кондратия Семёнова или Давыда Семёнова или нищей вдовы Ксении Семёновской Докшихи .
А с Нерчинском и Кондратием Семёновым Донских моих сообщений довольно и черезчур много.На сайте Предыстория прочитайте сам архивный документ .Просто ,через поисковик по фамилии ( Донских я " засорил " моими сообщениями ,наберите Водолеев или Гогунин,они тоже Сольвычегодские и записаны в том же документе в 1700 году,Донских записан рядом с Гогуниным ).
Сибирский приказ.РГАДА Ф.214, оп.1, часть 4, д.1258.
Возможности мои когнитивные и здоровье соматическое и психическое ,как говорят врачи в поликлинике :- в соответствии с возрастом .А психика , по - мнению психиатра Шмиловича( наберите в Ютубе )соответствует старческой деменции.
Ранняя начинается после 40- ка,по его же мнению .
Поэтому делаю что могу и получится то,что получится из моих намерений.
Я не претендую на какие -нибудь исторические открытия и публикации.Я занимаюсь ГЕНЕАЛОГИЕЙ!
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885

osipchuk55 написал:
[q]
Добрый день !
Владимир Сергеевич, не могли бы вы:

1. продолжить многоточие по имеющемуся у вас полному экземпляру из переписи 1710 г.

В Едомской Емской слоботке в Воскресенском приходе погост
Деревня что был починок Швецов Во дворе крестьяне Стефан Петров сын Гурьевых 40 лет у него мать вдова Гликерия 70 лет у негож жена Татьяна 40 лет у них дети … у негож сноха салдацкая ж
[/q]


А могли бы и Вы.Я Вам сразу переслал ссылку на эту перепись .
А в своих сообщениях я многократно говорил ,что перепись на сайте census 1710 переведена не полностью и поэтому я не смог без копии с оригинала узнать состав семьи Кондратия Семёнова сына Донских,бобыля.

А что касается продолжения после многоточия ,то по мере возможности и необходимости допишу,потому что там могут быть дети которые бежали в Иркутскую провинцию по мере взросления .Это явление ,бегство ,приняло характер эпидемии.Тем более ,что своим примером Донских показал ,что можно разбогатеть даже будучи работным человеком у прикащика Поршенникова гостей Василья и Алексея Филатьевых.Думаю , что за ним последовал целый " табор " в Иркутск после переписи 1710 года ,но история об этом умалчивает .Кровопролитиев не было ,значит это не история. Гулящие люди не понравились Петру Первому и окончательно вопрос с гулящими решили перед 3- ей ревизией .
2Olenia

Москва
Сообщений: 974
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 885
login-nk

Андрей,если ещё не утомил , то , пожалуйста,
выпишете из 1717 года :
Деревня что был починок на Усть Емской на речке на Емской.
Там в четвертом дворе был :
Матюшка Дмитриев у него детей Пронка тринадцати 13 годов Карпушка пол года.
Куда они подевались .
Имена " подходящие" для Иркутских из Идинского острога.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 264 265 266 267 268 269 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈