Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239 240 * 241 242 243 244 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 962
>> Ответ на сообщение пользователя youxaren от 5 декабря 2024 16:19
Во дворе Титко (Семёнов? сын) Кашлев (Тюшляев?) (Пупышев) с сыном с Сидорком.

Я здесь в скобках написал: Тюшляев?, потому что предположил, что писец мог ошибиться и по созвучию исказил фамилию. Потому что в этой местности Тюшляевы и Пупышевы - распространённые фамилии, а Кашлевых не встречал. Хотя, может быть, это и есть тот самый Титко Иванов Кашлев. Антропьеву слободу и Учецкую волость набирал в разное время, поэтому не согласовал.
Лайк (3)
2Olenia

Москва
Сообщений: 805
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 808
youxaren

Благодарю Вас за информацию!
И посмотрите на моих для примера ,какая путаница начинается когда кто-то когда-то не записал фамилию .Или подьячему было ясно и понятно о ком он пишет ,или потомки и соседи забывали назвать фамилию .Вот и приходится решать ребусы .

В переписи 1678 года ,РГАДА Ф. 1209-1- 15053
Читаю Емскую слободку.

Деревня Костянино на речке на Костянке.
Двор Сенка Володимеров у него сын Мишка.
( Чей это Сенка ? Не написано !)

Деревня что был починок Дресвяный на речке на Емской.
( Нет Докшиных!?)

Деревня что был починок Пастухин и Языкин(?)тож на речке на Емской.
Двор Мишка Игнатьев сын Докшин у него дети Васька осми годов Левка пяти годов Пронка году.
Двор Аверчка Дмитриев у него детей Герасимко десяти годов Малахейко Карпушка Ульянко да Якушка десяти годов
Двор Сенька Юрьев сын Докшина у него сын Ивашко пяти годов .

( Всего три семьи в деревне .Та ,что записана посередине без фамилии!?Кто они ? Братья? Шуряки?
Ответить может только тот ,кто проследил закономерность в разных переписных книгах.
Мое же внимание привлекли два имени которые окажутся потом в 1748 году в Идинском остроге Иркутского уезда.
Одно из них :- Карпушка.Карп ,без отчества ,умерший к тому времени , мой предок, история связи с Кондратием Донских очень длинная и неуместная здесь .
Второе - Пронка.Прокопий,сын казачий в том же остроге в возрасте 40- ка лет).
Теперь нужно проверить Ильинский приход.

Просьба .
Если у Вас есть информация по Яренским Дончиным ,то напишите , пожалуйста.Нужно понять : - родственники ли они или фамилии созвучны .Но есть один нюанс.Андрей Алексеев в Идинском остроге записан в 1748 году с фамилией Доншин.
Остальные - Донских.
youxaren
Участник

youxaren

Сообщений: 67
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 76

Gjurgi написал:
[q]
Хотя, может быть, это и есть тот самый Титко Иванов Кашлев
[/q]


В Антропьевой я похожих персон больше не нашла, так что предположила, что указанный товарищ — тот самый, пашущий наездом Титко из Антропьевой слободы. Интересно, как он там затесался. Спасибо за ваши комментарии и ваш труд!
---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b
Лайк (1)
youxaren
Участник

youxaren

Сообщений: 67
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 76
Тем временем благодаря неоценимой помощи коллег по Свердловской области я прекрасно продвинулась по ветви Зобниных (мои прямые предки, впервые в древе встречаются в 1753 году в Усть-Ницынском на Урале).

Отыскалось место исхода Максимки, Матюшки и Ивашки Спиридоновых Зобниных: д.Гаврилов починок, Микитинская то ж, Андреевской волости Соль-Вычегодского уезда. Сын Максима Спиридонова, Семён, родился ещё в этой деревне, и вместе с семьёй перебрался на Урал, где уже Зобнины расселились по округе архиерейской софейского дома Усть-Ницынской слободы.

Впервые они переписаны в переписной книге Усть-Ницынской слободы в 1651 году, там указано, что они перебрались в Усть-Ницу в 1639 году, так что понятно, почему в ПК Усть-Ницы за 1636 год я не обнаружила никого похожего.

По-видимому, переезжали не все сразу, т.к. в 1646 году в д.Гавриловом починке ещё живут Максим Спиридонов с сыновьями Семёном и Аникой.

А вот в 1625 и 1620 годах мне не удалось найти "хвостов" Спиридона Зобнина. Есть куст Емельяновых сыновей Зобниных, есть некий Поспелко Зобнин. Попробую посмотреть, сохранилось ли упоминание купчих, т.к. купчие, если судить по ПК, у них были.
---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b
Лайк (1)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 648
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 962

youxaren написал:
[q]

Gjurgi написал:
[q]

Хотя, может быть, это и есть тот самый Титко Иванов Кашлев
[/q]



Указанный товарищ — тот самый, пашущий наездом Титко из Антропьевой слободы. Интересно, как он там затесался.
[/q]


Вообще-то, там расстояние не очень большое. Волости граничат и располагаются эти деревни на одном направлении: дорога через них проходит по левому берегу реки Лузы.

Здесь, скорее всего, правильно: Тит Иванов Кашлев. Я ошибочно приписал: Пупышев, поскольку впоследствии записаны Иван Титов Пупышев старший и Иван Титов Пупышев младший. Есть так же купчая Ивана Пятого Пупышева. Вероятно, Пятунька Семёнов Пупышев, их отец, - это тоже Тит. А Тит Кашлев продал свою часть деревни Сварухи в 1623 году Семёну Михайлову Корытовскому.
Лайк (3)
2Olenia

Москва
Сообщений: 805
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 808
Есть призрачные признаки того,что крестьянин Вилегодской волости
ДОКШИН ВАСИЛЕЙ ЛЕОНТЬЕВ
и записанный в Сотной с писцовых книг И.Г. Огарева и подьячего Ф.Юрьева на город Яренск с уездом 1585-1586 годов
ХАРИТОНКО ЛЕВОНТЬЕВ ( сын) молотче
до некоторой степени родственники .
Хотелось бы уточнить по купчим на этого Харитонку Левонтьева.
Починок Даншин : во дворе Хартитонко Левонтьев сын молотче. Пашни паханые средние земли 3 чети без поуосьмины в поле, а в дву по тому ж ;сена 50 копен.

Информация о степени родства позволит сделать вывод о том ,что они родственники эти Доншины и Докшины ( Донских) и поселились в острогах недалеко друг от друга в Иркутском уезде,или это случайное совпадение .
Информация будет полезна и Анатолию Пунанову ,изучающему историю расселения Виляди .

Сообщение от youxaren.

Сейчас посмотрела, есть три крестьянина Вилегодской волости:

1. Докшин Григорий Якимов.
2. Докшин Василий Леонтьев.

1557г, мая 5. Купчая Григория Якимова и Василия Леонтьева Докшиных на часть земли в дер. Дрестьвяном Починке, купленную у Ивана Езекиева.

ф.141, 1557.Д1, Устюжская четверть, Л.124.


1558, апр.26. Купчая Григория Якимова и Василия Леонтьева Докшиных на землю в поч.Дрестьвяном, купленную у Матвея Малахиева.

ф.141, 1557.Д1, Устюжская четверть, Л.129.
youxaren
Участник

youxaren

Сообщений: 67
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 76
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 декабря 2024 6:07

Спасибо вам за ваш труд по оцифровке данных! Благодаря вашей работе быстренько нашла и место исхода своих Зобниных. Получается, вложила небольшой вклад мини-расследованием по Титу Кашлеву и двумя его возможными фамилиями, сопоставив его с другой волостью.

Про Зобниных, кстати, интересным показалось, что они селятся рядом с Мельчаковыми, и половничали у них. Плюс там же есть деревня Спирина или Спиринская, где также живут Мельчаковы; мелькнула мысль, что топоним от имени Спиридон, и не это ли Спиридон Зобнин, но это вилами по воде.

Гаврилов Починок упоминается как Микитинская, и там живут Никитины дети Мельчаковы, если я правильно отследила.
---
Уральские старожилы: Кошелевы, Пелевины, Кручинины, Пановы, Зыряновы, Ждановы, Голяковы, Серебрениковы, Шаламовы, Зобнины, Бушмакины, Никоновы.
Ирбитский, Красноуфимский уезды Пермской губернии.
---
J1c4b
Лайк (1)
Ju19071994
Участник

Сообщений: 60
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 57
>> Ответ на сообщение пользователя youxaren от 5 декабря 2024 2:29

Большое спасибо за ответ!
Лайк (2)
globas
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 24
Уважаемые коллеги, поскольку в теме идет обсуждение Докшиных Сольвычегодского уезда, хотел бы поделиться своими соображениями по поиску, покритикуйте плз на предмет уязвимости в рассуждениях.

В Переписной книге Тобольского уезда 1683 г. встречается запись:

Во дворе Якунка Тимофеев сын Докшин.
Сказал: родился де он в уезде Соли Вычегодцкой на Лузе реке в Ондреевской волости, жил за великим государем во крестьянех.
В Сибирь пришол и живет в Ялуторовской слободе со 180-го году.


По переписной книге Тобольского уезда 1710 г. Якову Тимофееву Докшину 70 лет (~1640 г.р.), то есть в переписи Сольвычегодского уезда 1647 г. скорее всего надо искать Тимофея Докшина. В Андреевской волости (да и вообще в уезде) ничего подходящего не нашлось, так что вероятно он записан под другой фамилией.

В той же Переписной книге Тобольского уезда 1683 г. встречается такая запись:

Во дворе Омелка Кирилов сын Шаверин.
Сказал: родился де он в уезде Соли Вычегодцкой на Лузе реке в Ондреевской волости, отец ево жил у церкви в пономарех.
В Сибирь пришол и живет в Ялуторовской слободе со 180-го году.


Запись примечательна тем, что у Якунки Докшина и Омелки Шаверина дословно совпадают описание откуда пришли и год (больше таких совпадений нет), поэтому я предположил, что они могут быть из одной деревни и переселились вместе.

Найти деревню Омелки Шаверина и его самого в Андреевской волости оказалось легко:

Деревня Лопотовская на реке на Лузе, а в ней крестьян:
во дворе Кирилко (л. 798) Захаров сын (Шаверин), у него детей Сенька да Омелька 6 л. да Стенька 1 г.;


С ним в деревне проживает:
во дворе Тимошка Григорьев сын прозвище Терентьева

Из писцовой книги Сольвычегодского уезда 1623/1624:
Андреевский стан
Деревня Лопотовская на реке на Лузе, а в ней крестьян:
во дворе Гришка Терентьев, владеет по закладной 7055го (1543) году.


Итак, есть гипотеза:
1) Якунка Тимофеев Докшин - это сын Тимошки Григорьева Терентьева;
2) В переписных книгах он также может быть записан как Якунка Тимофеев Григорьева (по аналогии с "Терентьева").

В крестьянской книге Ялуторовской слободы 1675 г. вместо него нашелся Петрушка Тимофеев Григорьева - вероятно это родной брат Якунки Тимофеева Докшина, с которым они вместе переселились, хотя в Переписной книге Тобольского уезда 1683 г. по Ялуторовской слободе он уже не встречается.
Лайк (6)
2Olenia

Москва
Сообщений: 805
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 808
globas
Владимир! Покритиковать Вас ч вот так сразу не смогу ,не хватает оперативной памяти в голове .
А похвалить и порадоваться могу .Думаю вместе мы сможем разгадать загадки трансформации фамилии Докшин .
Мне помогли ,и я уже начал с первородного( по архивной информации) Докшина изучать распространение Докшиных по Сольвычегодскому уезду.
Внимательно перечитан все мои сообщения и увидите ,что подобного рода сомнения у меня возникли уже в переписи 1678 года по Емской слободе.
Записано три семьи .А та,что посередине ,без фамилии.
Ещё посмотрите как записан отец Проньки Еремеева ДоНшина в 1638 году в Яренском уезде.
А записан его отец как Порфирко Семёнов сын Меланьин с братом Еремейком,да с сыном Пронькою ,Пронька восьми годов .
Это как пример того,что фамилия или прозвище могли от одной переписи к другой меняться .

И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!!!
От какого предка вы строите восходящую линию ,или Вы идёте по нисходящей.

Потому ,что имена Докшиных ( Даншининых,Данщиков )
Тимофей и Яков мне встретились в ревизии об убылых в 1748 году в г.Енисейске ,затем в Кудинской слободе Иркутского уезда.Вернее ,наоборот ,сначала он сбежал из Енисейска ,а потом оказался в Кудинской слободе ,поближе к родственникам .

Это не ответ на Ваш вопрос .Постараюсь понять и ответить .Пока собирайте информацию и анализируйте .

Наша землячка youxaren смогла сама ответить на свои вопросы и стоит изучить все ее сообщения с целью приобретения опыта поиска предков в Сольвычегодском уезде .
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239 240 * 241 242 243 244 ... 257 258 259 260 261 262 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈