 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
| AntonV
Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
| sv-sent Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 июня 2013 23:42 sivy написал: [q] Уважаемая-=inna=-! Вы несколько перегнули с датой,фамилии на Украине в основной массы людей появилось в 17-18ст.
sv-sent! Вы на 100% уверены в том,что смотрели ведомости по своим предкам,я не уверен,по годам может быть разброс год два,больше не встречал,дети ниоткуда не появлялись,они умирали и возродится не могли,бывало что,имя давали одно и тоже,но года должны быть разные.
Как одну из гипотез,могу предположить,что была двойная фамилия,а это могло быть даже у крестьян,например Вертелецкий-Тимошенко(Тимофеенко) и использоватся произвольно,каждая отдельно,у меня так было до 1914 года,когда поставили условие выбора.А Ткаченко прозвище,которое написали чисто механически. [/q]
Спасибо за внимание к моему вопросу!! Росписи 1830-1853 гг. еще в читальном зале, я завтра все проверю еще раз. Одну ошибку свою уже нашел - цифра 4 и цифра 7 иногда очень похожи. Но других ошибок не вижу пока. По детям - сейчас сверил выписки из записей за 1859-1869 гг. В принципе, все логично, там вопрос о трех детях из восьми. Один ребенок не фигурирует после 1863 г., вероятно, умер. Другой "появляется" в 1864 г. в возрасте 6 лет, может, просто раньше его не записывали. Третий - если допустить, что девочку Агриппину в один год по ошибке записали как Харитину, далее писали правильно, то все совпадает. Странно только, что мальчика Порфирия до 6 лет не записывали. А с датами, сколько кому лет, путаница немалая. Пишут иногда, что человеку 52 года, потом 53, потом нет записи о нем, потом ему 50, потом снова 51, 52.. В брачном обыске о возрасте моего прапрадеда четко сказано, что ему 24 года, обыск 1888 года. А по метрике он родился в январе 1861 г. Вот с супругой Артема Григорьева Вертелецкого странности тоже есть, по исповедным росписям выходит, что она рожала детей с 16 до 46 лет. Может, брали приемных?? Но зачем многодетной крестьянской семье еще дети? В общем, буду еще изучать документы, если что-то обнаружу, напишу. А Вертелецкий был Ткаченко целых 4 года (1859-1862). Не могу понять, почему. Может, это как-то связано с крепостничеством? | | Лайк (1) |
-=inna=- Украина Сообщений: 1243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1756 | Наверх ##
18 июня 2013 1:10 18 июня 2013 1:17 sv-sent, не стоит зацикливаться о возрасте по исповедкам и брачным обыскам. Там полно ошибок. Эти документы подсказывают пределы дат поиска "от" и "до". По моим предкам так и было. Я вообще не имела понятия о некоторых годах рождения. Исповедки мне и " подсказали" за какой период искать в метрических книгах. Точные данные только в них.
А, может, все же в обыске было написано "27", а не "24"? (ох уж этот почерк! Знакомы и мне эти "4"-ки и "7"-ки). Тогда и получается, что год рождения 1861. ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
18 июня 2013 9:51 Уважаемый sv-sent! Я Вам завидую из-за обилия документов,мне бы сколько!В зале трудно и долго установить истину,я Вам советую по своему методу,снять все на фотоаппарат и дома затем разобраться с датами и прочем,тем более можно и увеличить на компьютере.Хотя если Вы в Кировоградском архиве это несколько дорого.Дети обычно ,по правилам,писались с года,если первая запись с шести,тут что то не так,это может быть приемные дети умерших родственников,у меня было родная сестра вдовая записана с братом в одном доме с детьми под братовой фамилией и своей девичьей соответственно,а если оба родители умерли,то может и писали всех скопом,хотя судя по своим предкам писали племянник и прочее.И еще совет,извините за назойливость,перепишите всех с такими фамилиями,если уже не сделали это, и проанализируйте всех в купе может все прояснится. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6057 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
18 июня 2013 17:44 sivy написал: [q] если Вы в Кировоградском архиве это несколько дорого[/q]
Меня дальше раздевалки с камерой не пустили...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
18 июня 2013 18:36 Уважаемый Nikola! Ужастиков не надо,я в апреле этого года снимал на свой аппарат,после оплаты,это без блата и знакомств. | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6057 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2963 | Наверх ##
18 июня 2013 19:07 sivyТак поделитесь опытом! Охранник на входе был на перекуре?... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Акафий
Киев
Сообщений: 158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
18 июня 2013 19:28 Украинские фамилии были намного раннее 16 в. и происходили они не только от патронима-прозвища и занятия!!! sv-sent написал: [q] У меня вопрос к тем, кто работал с исповедными росписями, и кто знает о причинах перемены фамилий.
Проработал исповедные росписи за 1831-1869, и вижу, что один из моих предков в 1831-1853 был записан как Вертелецкий, в 1859-1862 гг. - Ткаченко, 1863 - Тимофеенко, а в 1864-1869 гг. - Тимошенко, судя по исповедным росписям. Все многочисленные его дети позднее женились/выходили замуж под фамилией Тимошенко.
Притом в 1861 г. он крестил дочь, по метрической книге он в этом году записан как Вертелецкий, хотя по исповедной росписи того же года он - Ткаченко.
Какова может быть причина перемены фамилии, притом не единожды?[/q]
Ув. sv-sent это абсолютно нормально! Ваш Вертелецкий (возможно бывший шляхтич, нужно искать) в нач. 19 в. был ткачем, затем род разросся стал очень большим и чтобы их не путать (Вертелецких- Ткачев/ Ткаченко), их выделяли по патрониму (обычно по отцу/деду а то и прадеду). См. РС. | | |
Nick02 Кировоград Сообщений: 3184 На сайте с 1970 г. Рейтинг: 9132 | Наверх ##
18 июня 2013 19:51 18 июня 2013 19:51 Nikola
В читальный зал просто так водить с фотоаппаратом и ноутбуком не разрешается.
Поэтому охранник Вас и не пустил.
Входить в читальный зал с фотоаппаратом можно после оплаты на фотокопирование,
а с ноутбуком - после разрешения от директора архива и получения соответствующей
записи на пропуске. ---
Великий вопрос жизни, как жить среди людей.
Выбирая свой путь, ты никогда не знаешь, кому перейдешь дорогу.
E-mail: hope02@rambler.ru | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
18 июня 2013 23:36 Nikola
Мы с Вами, очевидно, вчера и сегодня синхронно сидели в Кировоградском архиве.
sivy
В архиве об этом молчат. Но в Кировоградском краеведческом музее мне сегодня сказали, что в архиве несколько недель назад сменился директор и ушли 8 из 20 старых сотрудников. Так что, во-первых, судя по всему, новая метла... А во-вторых, все оставшиеся "тянутся" и стараются не нарушать букву закона. Так что снимать не дадут. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
| sv-sent Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
19 июня 2013 0:03 Спасибо всем, кто ответил!!!
По поводу архива - так кто ж даст бесплатно сфотографировать??
Еще зимой, до смены директора (хотя полной смены не было - зам. бывшего директора около года была и.о., аж потом назначили нового) была ситуация - за деньги (83 грн. за документ) можно делать ксерокс. Но нет в нем краски, так что - всего хорошего!!
Кто расторопный, и просил снять на фотоаппарат, тому разрешено вместо ксерокса фотографировать за те же деньги. Но!! Если нужна печать на документ, то ее не так просто получить, потому что по квитанциям все фотографируют, и этим подтверждают отсутствие ксерокса!! Итак, если Вы сфотграфировали, Вам рекомендовали радоваться этому и все, а печать можно только "выпросить". Я себе просто их не ставил, но на один документ нужно.
С другой стороны, если упрашивать в стиле "Ну, пожа-а-луйста!!" - то дважды проходило, за те же деньги снимал два документа.
Интересно, что при фотографировании закрывают бумажкой данные о других людях, иногда так, что и своих закрывают слегка. Это по правилам, или местное творчество?
И не пойму, книжки, которые в шкафу "служебные", почему из них такой секрет делают, и надо упрашивать, чтобы полистать?? Списки землевладельцев дореволюционные, современные книжки о жертвах голода, другие - они же в библиотеках свободно.
Да, а с директором новым вроде сложностей больше не стало. | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56