 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. |
✔КИРОВОГРАДСКАЯ область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема
| AntonV
Москва
Сообщений: 2830
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
| Наверх ##
9 октября 2004 16:24
| | Лайк (8) |
-=inna=- Украина Сообщений: 1243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1756 | Наверх ##
11 июня 2013 20:54 11 июня 2013 20:55 Анфиса5, за Вас никто ничего не будет узнавать. Вам необходимо делать запрос в Кировоград по интересующим Вас фамилиям или искать помощника. Я давала вам №№ дел, но Вы, почему-то их упорно игнорируете. Удачи в поисках. ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| sv-sent Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
15 июня 2013 19:42 15 июня 2013 19:52 Добрый день!!
У меня вопрос к тем, кто работал с исповедными росписями, и кто знает о причинах перемены фамилий.
Проработал исповедные росписи за 1831-1869, и вижу, что один из моих предков в 1831-1853 был записан как Вертелецкий, в 1859-1862 гг. - Ткаченко, 1863 - Тимофеенко, а в 1864-1869 гг. - Тимошенко, судя по исповедным росписям. Все многочисленные его дети позднее женились/выходили замуж под фамилией Тимошенко.
Притом в 1861 г. он крестил дочь, по метрической книге он в этом году записан как Вертелецкий, хотя по исповедной росписи того же года он - Ткаченко.
Какова может быть причина перемены фамилии, притом не единожды?
И еще вопрос - так понимаю, к данным о возрасте, указанным в исповедных росписях, следует относиться с некоторой критичностью, общие тенденции видны, но ошибок немало. Например, 3 года подряд пишут, что человеку 22 года, потом 28, на следующий год 24. | | Лайк (1) |
-=inna=-Украина Сообщений: 1243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1756 | Наверх ##
17 июня 2013 0:18 17 июня 2013 0:35 sv-sent, украинские фамилии образовывались от прозвищ, основного занятия, от имен. До 1861 г. официально в Украине фамилий не существовало, поэтому в 1831--1853 ваш предок был записан по прозвищу http://www.ufolog.ru/names/ord...0%B8%D0%B9Возможно, в роду были люди, которые имели отношение к ткачеству, отсюда--Ткаченко, в последующих годах он мог быть записан по имени своего отца Тимофея как главы семейства на тот момент---Тимофеенко, Тимошенко. Различие в написании этих фамилий зависит от грамотности человека, который производил запись. Разброс по годам небольшой : 1853---1861 . Поэтому при крещении дочери его могли записать и по прозвищу, как звали его ранее. В исповедках возраст может быть неточный, но все же это дает возможность сориентироваться по приблизительным датам рождения. Также зависит от почерка. В Вашем случае "3" была написана "коряво" и читалась как "8". ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| sv-sent Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 июня 2013 0:43 17 июня 2013 0:52 -=inna=- написал: [q] sv-sent, украинские фамилии образовывались от прозвищ, основного занятия, от имен. До 1861 г. официально в Украине фамилий не существовало, поэтому в 1831--1853 ваш предок был записан по прозвищу
http://www.ufolog.ru/names/ord...0%B8%D0%B9
Возможно, в роду были люди, которые имели отношение к ткачеству, отсюда--Ткаченко, в последующих годах он мог быть записан по имени своего отца Тимофея как главы семейства на тот момент---Тимофеенко, Тимошенко. Различие в написании этих фамилий зависит от грамотности человека, который производил запись.
Разброс по годам небольшой : 1853---1861 . Поэтому при крещении дочери его могли записать и по прозвищу.
В исповедках возраст может быть неточный, но все же это дает возможность сориентироваться по приблизительным датам рождения. Также зависит от почерка. В Вашем случае "3" была написана "коряво" и читалась как "8".[/q]
Спасибо!!! Только с отцом никак не связано, мой предок - Артем Григорьев, отец его не фигурирует в записях вообще ни разу..Поэтому вопрос мой остается, все-таки странно, сменить фамилию на совсем другую, а через несколько лет снова сменить. Может, Вертелецкий - польская фамилия, она чем-то мешала? Цифры в исповедных росписях весьма странные, иногда в один год ребенку 4 года, в следующем 9 лет, еще в следующем - 8 лет, все цифры написаны четко. Некоторые дети в большой семье то "пропадают", то снова "появляются" через несколько лет, не все, но немало. Что Тимофеенко и Тимошенко - это одно и то же я согласен, но почему человек, много лет бывший Вертелецким, в 1859 г. (или немного раньше, росписей 1856-1858 гг. я не нашел) вдруг становится Ткаченко, да и то лишь до 1863 г., вот вопрос. И ведь таким образом совершенно неясно, какую фамилию/прозвище носил его отец Григорий | | |
-=inna=-Украина Сообщений: 1243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1756 | Наверх ##
17 июня 2013 1:02 Да, в исповедках неточностей полно. Со всем этим я тоже сталкивалась--с возрастом и пропаданием-появлением детей. Родители не всех детей перечисляли при записях  По поисковику наберите "происхождение фамилии Вертелецкий". Выдаст массу информации. Может найдете ответ З.Ы. Не настаиваю конечно, но Тимофей в роду все же был . Может в другом поколении. Фамилия просто так не появится. ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
17 июня 2013 15:07 Уважаемая-=inna=-! Вы несколько перегнули с датой,фамилии на Украине в основной массы людей появилось в 17-18ст.
sv-sent! Вы на 100% уверены в том,что смотрели ведомости по своим предкам,я не уверен,по годам может быть разброс год два,больше не встречал,дети ниоткуда не появлялись,они умирали и возродится не могли,бывало что,имя давали одно и тоже,но года должны быть разные.
Как одну из гипотез,могу предположить,что была двойная фамилия,а это могло быть даже у крестьян,например Вертелецкий-Тимошенко(Тимофеенко) и использоватся произвольно,каждая отдельно,у меня так было до 1914 года,когда поставили условие выбора.А Ткаченко прозвище,которое написали чисто механически. | | |
-=inna=-Украина Сообщений: 1243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1756 | Наверх ##
17 июня 2013 23:11 sivy, признаю перегиб с датой.  (Источник "подкачал") ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| sv-sent Участник
Сообщений: 82
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 июня 2013 23:42 sivy написал: [q] Уважаемая-=inna=-! Вы несколько перегнули с датой,фамилии на Украине в основной массы людей появилось в 17-18ст.
sv-sent! Вы на 100% уверены в том,что смотрели ведомости по своим предкам,я не уверен,по годам может быть разброс год два,больше не встречал,дети ниоткуда не появлялись,они умирали и возродится не могли,бывало что,имя давали одно и тоже,но года должны быть разные.
Как одну из гипотез,могу предположить,что была двойная фамилия,а это могло быть даже у крестьян,например Вертелецкий-Тимошенко(Тимофеенко) и использоватся произвольно,каждая отдельно,у меня так было до 1914 года,когда поставили условие выбора.А Ткаченко прозвище,которое написали чисто механически. [/q]
Спасибо за внимание к моему вопросу!! Росписи 1830-1853 гг. еще в читальном зале, я завтра все проверю еще раз. Одну ошибку свою уже нашел - цифра 4 и цифра 7 иногда очень похожи. Но других ошибок не вижу пока. По детям - сейчас сверил выписки из записей за 1859-1869 гг. В принципе, все логично, там вопрос о трех детях из восьми. Один ребенок не фигурирует после 1863 г., вероятно, умер. Другой "появляется" в 1864 г. в возрасте 6 лет, может, просто раньше его не записывали. Третий - если допустить, что девочку Агриппину в один год по ошибке записали как Харитину, далее писали правильно, то все совпадает. Странно только, что мальчика Порфирия до 6 лет не записывали. А с датами, сколько кому лет, путаница немалая. Пишут иногда, что человеку 52 года, потом 53, потом нет записи о нем, потом ему 50, потом снова 51, 52.. В брачном обыске о возрасте моего прапрадеда четко сказано, что ему 24 года, обыск 1888 года. А по метрике он родился в январе 1861 г. Вот с супругой Артема Григорьева Вертелецкого странности тоже есть, по исповедным росписям выходит, что она рожала детей с 16 до 46 лет. Может, брали приемных?? Но зачем многодетной крестьянской семье еще дети? В общем, буду еще изучать документы, если что-то обнаружу, напишу. А Вертелецкий был Ткаченко целых 4 года (1859-1862). Не могу понять, почему. Может, это как-то связано с крепостничеством? | | Лайк (1) |
-=inna=-Украина Сообщений: 1243 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1756 | Наверх ##
18 июня 2013 1:10 18 июня 2013 1:17 sv-sent, не стоит зацикливаться о возрасте по исповедкам и брачным обыскам. Там полно ошибок. Эти документы подсказывают пределы дат поиска "от" и "до". По моим предкам так и было. Я вообще не имела понятия о некоторых годах рождения. Исповедки мне и " подсказали" за какой период искать в метрических книгах. Точные данные только в них.
А, может, все же в обыске было написано "27", а не "24"? (ох уж этот почерк! Знакомы и мне эти "4"-ки и "7"-ки). Тогда и получается, что год рождения 1861. ---
В поиске: Ершовы, Можаевы (с.Покровское Ал.у. Херс. губ), Соловьевы (Курская губ. (18-й век), Херсон. губ. с.Покровское (19-й век), Демидовы-Швец, Коваленко, Ткаченко,Гордиенко, Ярошенко,Назаренко (с.Аджамка-- Ал. у, Херс. губ.), Коба, Немченко, Трофименко,Песковые, Олешко (Киевск. губ. ) | | |
| sivy
Лас-Пальмас,Канарские острова.
Сообщений: 495
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
18 июня 2013 9:51 Уважаемый sv-sent! Я Вам завидую из-за обилия документов,мне бы сколько!В зале трудно и долго установить истину,я Вам советую по своему методу,снять все на фотоаппарат и дома затем разобраться с датами и прочем,тем более можно и увеличить на компьютере.Хотя если Вы в Кировоградском архиве это несколько дорого.Дети обычно ,по правилам,писались с года,если первая запись с шести,тут что то не так,это может быть приемные дети умерших родственников,у меня было родная сестра вдовая записана с братом в одном доме с детьми под братовой фамилией и своей девичьей соответственно,а если оба родители умерли,то может и писали всех скопом,хотя судя по своим предкам писали племянник и прочее.И еще совет,извините за назойливость,перепишите всех с такими фамилиями,если уже не сделали это, и проанализируйте всех в купе может все прояснится. | | |
|
Модератор раздела.
Tasha56