 ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ íà òî, ÷òî ÂÑÅ óêðàèíñêèå ðàçäåëû è òåìû çàêðûòû äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ...
Íàïå÷àòàâ ñâîå ñîîáùåíèå, íå ïîëåíèòåñü ïðîâåðèòü åãî íà ïðåäìåò ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è íåòî÷íîñòåé â èçëîæåíèè ÷åðåç îïöèþ "Ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð"...è òîëüêî ïîòîì îòïðàâëÿéòå íà ôîðóì ÷åðåç îïöèþ "Îòïðàâèòü".. |
✔Êèðîâîãðàäñêàÿ îáëàñòü
▶ Äèàëîãîâàÿ òåìà
| AntonV
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2764
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 844
| Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2004 16:24
| | Ëàéê (8) |
| sv-sent Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2013 19:42 15 èþíÿ 2013 19:52 Äîáðûé äåíü!!
Ó ìåíÿ âîïðîñ ê òåì, êòî ðàáîòàë ñ èñïîâåäíûìè ðîñïèñÿìè, è êòî çíàåò î ïðè÷èíàõ ïåðåìåíû ôàìèëèé.
Ïðîðàáîòàë èñïîâåäíûå ðîñïèñè çà 1831-1869, è âèæó, ÷òî îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ â 1831-1853 áûë çàïèñàí êàê Âåðòåëåöêèé, â 1859-1862 ãã. - Òêà÷åíêî, 1863 - Òèìîôååíêî, à â 1864-1869 ãã. - Òèìîøåíêî, ñóäÿ ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì. Âñå ìíîãî÷èñëåííûå åãî äåòè ïîçäíåå æåíèëèñü/âûõîäèëè çàìóæ ïîä ôàìèëèåé Òèìîøåíêî.
Ïðèòîì â 1861 ã. îí êðåñòèë äî÷ü, ïî ìåòðè÷åñêîé êíèãå îí â ýòîì ãîäó çàïèñàí êàê Âåðòåëåöêèé, õîòÿ ïî èñïîâåäíîé ðîñïèñè òîãî æå ãîäà îí - Òêà÷åíêî.
Êàêîâà ìîæåò áûòü ïðè÷èíà ïåðåìåíû ôàìèëèè, ïðèòîì íå åäèíîæäû?
È åùå âîïðîñ - òàê ïîíèìàþ, ê äàííûì î âîçðàñòå, óêàçàííûì â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ, ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ ñ íåêîòîðîé êðèòè÷íîñòüþ, îáùèå òåíäåíöèè âèäíû, íî îøèáîê íåìàëî. Íàïðèìåð, 3 ãîäà ïîäðÿä ïèøóò, ÷òî ÷åëîâåêó 22 ãîäà, ïîòîì 28, íà ñëåäóþùèé ãîä 24. | | Ëàéê (1) |
-=inna=- Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1252 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1818 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2013 0:18 17 èþíÿ 2013 0:35 sv-sent, óêðàèíñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü îò ïðîçâèù, îñíîâíîãî çàíÿòèÿ, îò èìåí. Äî 1861 ã. îôèöèàëüíî â Óêðàèíå ôàìèëèé íå ñóùåñòâîâàëî, ïîýòîìó â 1831--1853 âàø ïðåäîê áûë çàïèñàí ïî ïðîçâèùó http://www.ufolog.ru/names/ord...0%B8%D0%B9Âîçìîæíî, â ðîäó áûëè ëþäè, êîòîðûå èìåëè îòíîøåíèå ê òêà÷åñòâó, îòñþäà--Òêà÷åíêî, â ïîñëåäóþùèõ ãîäàõ îí ìîã áûòü çàïèñàí ïî èìåíè ñâîåãî îòöà Òèìîôåÿ êàê ãëàâû ñåìåéñòâà íà òîò ìîìåíò---Òèìîôååíêî, Òèìîøåíêî. Ðàçëè÷èå â íàïèñàíèè ýòèõ ôàìèëèé çàâèñèò îò ãðàìîòíîñòè ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðîèçâîäèë çàïèñü. Ðàçáðîñ ïî ãîäàì íåáîëüøîé : 1853---1861 . Ïîýòîìó ïðè êðåùåíèè äî÷åðè åãî ìîãëè çàïèñàòü è ïî ïðîçâèùó, êàê çâàëè åãî ðàíåå.  èñïîâåäêàõ âîçðàñò ìîæåò áûòü íåòî÷íûé, íî âñå æå ýòî äàåò âîçìîæíîñòü ñîðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïðèáëèçèòåëüíûì äàòàì ðîæäåíèÿ. Òàêæå çàâèñèò îò ïî÷åðêà.  Âàøåì ñëó÷àå "3" áûëà íàïèñàíà "êîðÿâî" è ÷èòàëàñü êàê "8". ---
 ïîèñêå: Åðøîâû, Ìîæàåâû (ñ.Ïîêðîâñêîå Àë.ó. Õåðñ. ãóá), Ñîëîâüåâû (Êóðñêàÿ ãóá. (18-é âåê), Õåðñîí. ãóá. ñ.Ïîêðîâñêîå (19-é âåê), Äåìèäîâû-Øâåö, Êîâàëåíêî, Òêà÷åíêî,Ãîðäèåíêî, ßðîøåíêî,Íàçàðåíêî (ñ.Àäæàìêà-- Àë. ó, Õåðñ. ãóá.), Êîáà, Íåì÷åíêî, Òðîôèìåíêî,Ïåñêîâûå, Îëåøêî (Êèåâñê. ãóá. ) | | |
| sv-sent Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2013 0:43 17 èþíÿ 2013 0:52 -=inna=- íàïèñàë: [q] sv-sent, óêðàèíñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü îò ïðîçâèù, îñíîâíîãî çàíÿòèÿ, îò èìåí. Äî 1861 ã. îôèöèàëüíî â Óêðàèíå ôàìèëèé íå ñóùåñòâîâàëî, ïîýòîìó â 1831--1853 âàø ïðåäîê áûë çàïèñàí ïî ïðîçâèùó
http://www.ufolog.ru/names/ord...0%B8%D0%B9
Âîçìîæíî, â ðîäó áûëè ëþäè, êîòîðûå èìåëè îòíîøåíèå ê òêà÷åñòâó, îòñþäà--Òêà÷åíêî, â ïîñëåäóþùèõ ãîäàõ îí ìîã áûòü çàïèñàí ïî èìåíè ñâîåãî îòöà Òèìîôåÿ êàê ãëàâû ñåìåéñòâà íà òîò ìîìåíò---Òèìîôååíêî, Òèìîøåíêî. Ðàçëè÷èå â íàïèñàíèè ýòèõ ôàìèëèé çàâèñèò îò ãðàìîòíîñòè ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðîèçâîäèë çàïèñü.
Ðàçáðîñ ïî ãîäàì íåáîëüøîé : 1853---1861 . Ïîýòîìó ïðè êðåùåíèè äî÷åðè åãî ìîãëè çàïèñàòü è ïî ïðîçâèùó.
 èñïîâåäêàõ âîçðàñò ìîæåò áûòü íåòî÷íûé, íî âñå æå ýòî äàåò âîçìîæíîñòü ñîðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïðèáëèçèòåëüíûì äàòàì ðîæäåíèÿ. Òàêæå çàâèñèò îò ïî÷åðêà.  Âàøåì ñëó÷àå "3" áûëà íàïèñàíà "êîðÿâî" è ÷èòàëàñü êàê "8".[/q]
Ñïàñèáî!!! Òîëüêî ñ îòöîì íèêàê íå ñâÿçàíî, ìîé ïðåäîê - Àðòåì Ãðèãîðüåâ, îòåö åãî íå ôèãóðèðóåò â çàïèñÿõ âîîáùå íè ðàçó..Ïîýòîìó âîïðîñ ìîé îñòàåòñÿ, âñå-òàêè ñòðàííî, ñìåíèòü ôàìèëèþ íà ñîâñåì äðóãóþ, à ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ñíîâà ñìåíèòü. Ìîæåò, Âåðòåëåöêèé - ïîëüñêàÿ ôàìèëèÿ, îíà ÷åì-òî ìåøàëà? Öèôðû â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ âåñüìà ñòðàííûå, èíîãäà â îäèí ãîä ðåáåíêó 4 ãîäà, â ñëåäóþùåì 9 ëåò, åùå â ñëåäóþùåì - 8 ëåò, âñå öèôðû íàïèñàíû ÷åòêî. Íåêîòîðûå äåòè â áîëüøîé ñåìüå òî "ïðîïàäàþò", òî ñíîâà "ïîÿâëÿþòñÿ" ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò, íå âñå, íî íåìàëî. ×òî Òèìîôååíêî è Òèìîøåíêî - ýòî îäíî è òî æå ÿ ñîãëàñåí, íî ïî÷åìó ÷åëîâåê, ìíîãî ëåò áûâøèé Âåðòåëåöêèì, â 1859 ã. (èëè íåìíîãî ðàíüøå, ðîñïèñåé 1856-1858 ãã. ÿ íå íàøåë) âäðóã ñòàíîâèòñÿ Òêà÷åíêî, äà è òî ëèøü äî 1863 ã., âîò âîïðîñ. È âåäü òàêèì îáðàçîì ñîâåðøåííî íåÿñíî, êàêóþ ôàìèëèþ/ïðîçâèùå íîñèë åãî îòåö Ãðèãîðèé | | |
-=inna=-Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1252 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1818 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2013 1:02 Äà, â èñïîâåäêàõ íåòî÷íîñòåé ïîëíî. Ñî âñåì ýòèì ÿ òîæå ñòàëêèâàëàñü--ñ âîçðàñòîì è ïðîïàäàíèåì-ïîÿâëåíèåì äåòåé. Ðîäèòåëè íå âñåõ äåòåé ïåðå÷èñëÿëè ïðè çàïèñÿõ  Ïî ïîèñêîâèêó íàáåðèòå "ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Âåðòåëåöêèé". Âûäàñò ìàññó èíôîðìàöèè. Ìîæåò íàéäåòå îòâåò Ç.Û. Íå íàñòàèâàþ êîíå÷íî, íî Òèìîôåé â ðîäó âñå æå áûë . Ìîæåò â äðóãîì ïîêîëåíèè. Ôàìèëèÿ ïðîñòî òàê íå ïîÿâèòñÿ. ---
 ïîèñêå: Åðøîâû, Ìîæàåâû (ñ.Ïîêðîâñêîå Àë.ó. Õåðñ. ãóá), Ñîëîâüåâû (Êóðñêàÿ ãóá. (18-é âåê), Õåðñîí. ãóá. ñ.Ïîêðîâñêîå (19-é âåê), Äåìèäîâû-Øâåö, Êîâàëåíêî, Òêà÷åíêî,Ãîðäèåíêî, ßðîøåíêî,Íàçàðåíêî (ñ.Àäæàìêà-- Àë. ó, Õåðñ. ãóá.), Êîáà, Íåì÷åíêî, Òðîôèìåíêî,Ïåñêîâûå, Îëåøêî (Êèåâñê. ãóá. ) | | |
| sivy
Ëàñ-Ïàëüìàñ,Êàíàðñêèå îñòðîâà.
Ñîîáùåíèé: 494
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2013 15:07 Óâàæàåìàÿ-=inna=-! Âû íåñêîëüêî ïåðåãíóëè ñ äàòîé,ôàìèëèè íà Óêðàèíå â îñíîâíîé ìàññû ëþäåé ïîÿâèëîñü â 17-18ñò.
sv-sent! Âû íà 100% óâåðåíû â òîì,÷òî ñìîòðåëè âåäîìîñòè ïî ñâîèì ïðåäêàì,ÿ íå óâåðåí,ïî ãîäàì ìîæåò áûòü ðàçáðîñ ãîä äâà,áîëüøå íå âñòðå÷àë,äåòè íèîòêóäà íå ïîÿâëÿëèñü,îíè óìèðàëè è âîçðîäèòñÿ íå ìîãëè,áûâàëî ÷òî,èìÿ äàâàëè îäíî è òîæå,íî ãîäà äîëæíû áûòü ðàçíûå.
Êàê îäíó èç ãèïîòåç,ìîãó ïðåäïîëîæèòü,÷òî áûëà äâîéíàÿ ôàìèëèÿ,à ýòî ìîãëî áûòü äàæå ó êðåñòüÿí,íàïðèìåð Âåðòåëåöêèé-Òèìîøåíêî(Òèìîôååíêî) è èñïîëüçîâàòñÿ ïðîèçâîëüíî,êàæäàÿ îòäåëüíî,ó ìåíÿ òàê áûëî äî 1914 ãîäà,êîãäà ïîñòàâèëè óñëîâèå âûáîðà.À Òêà÷åíêî ïðîçâèùå,êîòîðîå íàïèñàëè ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè. | | |
-=inna=-Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1252 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1818 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2013 23:11 sivy, ïðèçíàþ ïåðåãèá ñ äàòîé.  (Èñòî÷íèê "ïîäêà÷àë") ---
 ïîèñêå: Åðøîâû, Ìîæàåâû (ñ.Ïîêðîâñêîå Àë.ó. Õåðñ. ãóá), Ñîëîâüåâû (Êóðñêàÿ ãóá. (18-é âåê), Õåðñîí. ãóá. ñ.Ïîêðîâñêîå (19-é âåê), Äåìèäîâû-Øâåö, Êîâàëåíêî, Òêà÷åíêî,Ãîðäèåíêî, ßðîøåíêî,Íàçàðåíêî (ñ.Àäæàìêà-- Àë. ó, Õåðñ. ãóá.), Êîáà, Íåì÷åíêî, Òðîôèìåíêî,Ïåñêîâûå, Îëåøêî (Êèåâñê. ãóá. ) | | |
| sv-sent Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2013 23:42 sivy íàïèñàë: [q] Óâàæàåìàÿ-=inna=-! Âû íåñêîëüêî ïåðåãíóëè ñ äàòîé,ôàìèëèè íà Óêðàèíå â îñíîâíîé ìàññû ëþäåé ïîÿâèëîñü â 17-18ñò.
sv-sent! Âû íà 100% óâåðåíû â òîì,÷òî ñìîòðåëè âåäîìîñòè ïî ñâîèì ïðåäêàì,ÿ íå óâåðåí,ïî ãîäàì ìîæåò áûòü ðàçáðîñ ãîä äâà,áîëüøå íå âñòðå÷àë,äåòè íèîòêóäà íå ïîÿâëÿëèñü,îíè óìèðàëè è âîçðîäèòñÿ íå ìîãëè,áûâàëî ÷òî,èìÿ äàâàëè îäíî è òîæå,íî ãîäà äîëæíû áûòü ðàçíûå.
Êàê îäíó èç ãèïîòåç,ìîãó ïðåäïîëîæèòü,÷òî áûëà äâîéíàÿ ôàìèëèÿ,à ýòî ìîãëî áûòü äàæå ó êðåñòüÿí,íàïðèìåð Âåðòåëåöêèé-Òèìîøåíêî(Òèìîôååíêî) è èñïîëüçîâàòñÿ ïðîèçâîëüíî,êàæäàÿ îòäåëüíî,ó ìåíÿ òàê áûëî äî 1914 ãîäà,êîãäà ïîñòàâèëè óñëîâèå âûáîðà.À Òêà÷åíêî ïðîçâèùå,êîòîðîå íàïèñàëè ÷èñòî ìåõàíè÷åñêè. [/q]
Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó!! Ðîñïèñè 1830-1853 ãã. åùå â ÷èòàëüíîì çàëå, ÿ çàâòðà âñå ïðîâåðþ åùå ðàç. Îäíó îøèáêó ñâîþ óæå íàøåë - öèôðà 4 è öèôðà 7 èíîãäà î÷åíü ïîõîæè. Íî äðóãèõ îøèáîê íå âèæó ïîêà. Ïî äåòÿì - ñåé÷àñ ñâåðèë âûïèñêè èç çàïèñåé çà 1859-1869 ãã.  ïðèíöèïå, âñå ëîãè÷íî, òàì âîïðîñ î òðåõ äåòÿõ èç âîñüìè. Îäèí ðåáåíîê íå ôèãóðèðóåò ïîñëå 1863 ã., âåðîÿòíî, óìåð. Äðóãîé "ïîÿâëÿåòñÿ" â 1864 ã. â âîçðàñòå 6 ëåò, ìîæåò, ïðîñòî ðàíüøå åãî íå çàïèñûâàëè. Òðåòèé - åñëè äîïóñòèòü, ÷òî äåâî÷êó Àãðèïïèíó â îäèí ãîä ïî îøèáêå çàïèñàëè êàê Õàðèòèíó, äàëåå ïèñàëè ïðàâèëüíî, òî âñå ñîâïàäàåò. Ñòðàííî òîëüêî, ÷òî ìàëü÷èêà Ïîðôèðèÿ äî 6 ëåò íå çàïèñûâàëè. À ñ äàòàìè, ñêîëüêî êîìó ëåò, ïóòàíèöà íåìàëàÿ. Ïèøóò èíîãäà, ÷òî ÷åëîâåêó 52 ãîäà, ïîòîì 53, ïîòîì íåò çàïèñè î íåì, ïîòîì åìó 50, ïîòîì ñíîâà 51, 52..  áðà÷íîì îáûñêå î âîçðàñòå ìîåãî ïðàïðàäåäà ÷åòêî ñêàçàíî, ÷òî åìó 24 ãîäà, îáûñê 1888 ãîäà. À ïî ìåòðèêå îí ðîäèëñÿ â ÿíâàðå 1861 ã. Âîò ñ ñóïðóãîé Àðòåìà Ãðèãîðüåâà Âåðòåëåöêîãî ñòðàííîñòè òîæå åñòü, ïî èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì âûõîäèò, ÷òî îíà ðîæàëà äåòåé ñ 16 äî 46 ëåò. Ìîæåò, áðàëè ïðèåìíûõ?? Íî çà÷åì ìíîãîäåòíîé êðåñòüÿíñêîé ñåìüå åùå äåòè?  îáùåì, áóäó åùå èçó÷àòü äîêóìåíòû, åñëè ÷òî-òî îáíàðóæó, íàïèøó. À Âåðòåëåöêèé áûë Òêà÷åíêî öåëûõ 4 ãîäà (1859-1862). Íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó. Ìîæåò, ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ êðåïîñòíè÷åñòâîì? | | Ëàéê (1) |
-=inna=-Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1252 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1818 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2013 1:10 18 èþíÿ 2013 1:17 sv-sent, íå ñòîèò çàöèêëèâàòüñÿ î âîçðàñòå ïî èñïîâåäêàì è áðà÷íûì îáûñêàì. Òàì ïîëíî îøèáîê. Ýòè äîêóìåíòû ïîäñêàçûâàþò ïðåäåëû äàò ïîèñêà "îò" è "äî". Ïî ìîèì ïðåäêàì òàê è áûëî. ß âîîáùå íå èìåëà ïîíÿòèÿ î íåêîòîðûõ ãîäàõ ðîæäåíèÿ. Èñïîâåäêè ìíå è " ïîäñêàçàëè" çà êàêîé ïåðèîä èñêàòü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Òî÷íûå äàííûå òîëüêî â íèõ.
À, ìîæåò, âñå æå â îáûñêå áûëî íàïèñàíî "27", à íå "24"? (îõ óæ ýòîò ïî÷åðê! Çíàêîìû è ìíå ýòè "4"-êè è "7"-êè). Òîãäà è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîä ðîæäåíèÿ 1861. ---
 ïîèñêå: Åðøîâû, Ìîæàåâû (ñ.Ïîêðîâñêîå Àë.ó. Õåðñ. ãóá), Ñîëîâüåâû (Êóðñêàÿ ãóá. (18-é âåê), Õåðñîí. ãóá. ñ.Ïîêðîâñêîå (19-é âåê), Äåìèäîâû-Øâåö, Êîâàëåíêî, Òêà÷åíêî,Ãîðäèåíêî, ßðîøåíêî,Íàçàðåíêî (ñ.Àäæàìêà-- Àë. ó, Õåðñ. ãóá.), Êîáà, Íåì÷åíêî, Òðîôèìåíêî,Ïåñêîâûå, Îëåøêî (Êèåâñê. ãóá. ) | | |
| sivy
Ëàñ-Ïàëüìàñ,Êàíàðñêèå îñòðîâà.
Ñîîáùåíèé: 494
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2013 9:51 Óâàæàåìûé sv-sent! ß Âàì çàâèäóþ èç-çà îáèëèÿ äîêóìåíòîâ,ìíå áû ñêîëüêî! çàëå òðóäíî è äîëãî óñòàíîâèòü èñòèíó,ÿ Âàì ñîâåòóþ ïî ñâîåìó ìåòîäó,ñíÿòü âñå íà ôîòîàïïàðàò è äîìà çàòåì ðàçîáðàòüñÿ ñ äàòàìè è ïðî÷åì,òåì áîëåå ìîæíî è óâåëè÷èòü íà êîìïüþòåðå.Õîòÿ åñëè Âû â Êèðîâîãðàäñêîì àðõèâå ýòî íåñêîëüêî äîðîãî.Äåòè îáû÷íî ,ïî ïðàâèëàì,ïèñàëèñü ñ ãîäà,åñëè ïåðâàÿ çàïèñü ñ øåñòè,òóò ÷òî òî íå òàê,ýòî ìîæåò áûòü ïðèåìíûå äåòè óìåðøèõ ðîäñòâåííèêîâ,ó ìåíÿ áûëî ðîäíàÿ ñåñòðà âäîâàÿ çàïèñàíà ñ áðàòîì â îäíîì äîìå ñ äåòüìè ïîä áðàòîâîé ôàìèëèåé è ñâîåé äåâè÷üåé ñîîòâåòñòâåííî,à åñëè îáà ðîäèòåëè óìåðëè,òî ìîæåò è ïèñàëè âñåõ ñêîïîì,õîòÿ ñóäÿ ïî ñâîèì ïðåäêàì ïèñàëè ïëåìÿííèê è ïðî÷åå.È åùå ñîâåò,èçâèíèòå çà íàçîéëèâîñòü,ïåðåïèøèòå âñåõ ñ òàêèìè ôàìèëèÿìè,åñëè óæå íå ñäåëàëè ýòî, è ïðîàíàëèçèðóéòå âñåõ â êóïå ìîæåò âñå ïðîÿñíèòñÿ. | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6206 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2013 17:44 sivy íàïèñàë: [q] åñëè Âû â Êèðîâîãðàäñêîì àðõèâå ýòî íåñêîëüêî äîðîãî[/q]
Ìåíÿ äàëüøå ðàçäåâàëêè ñ êàìåðîé íå ïóñòèëè...  ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
|
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà.
Tasha56