ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). |
Уманский район
(бывш. Уманский уезд Киевской губернии)
Nathalie5755Начинающий  г.Москва Сообщений: 25 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 сентября 2010 16:11 12 сентября 2010 16:25с.бабанка Бабанка-село в Уманском р-не,Черкасской области(Украина) Основано в 17 веке.В17-18 вв-местечко Брацлавского воеводства в составе речи Посполитой.С1793- в составе Рос.империи, со 2-ой половины 19 в.-волостной центр Уманского уезда Киевской губернии.В1930-59 районный центр.В 1939 в Бабанке проживает 103 еврея, осн.занятиями которых были ремесла и розн.торговля.В середине 19в. в Бабанке находилась школа кантонистов.,В 1918-1921 годах еврейское население неоднократно подвергалось погромам.Все еврейское население в 1942 году было расстреляно. Вдруг это кому будет интересно.Инф. взята из Российской Еврейской Энциклопедии.
Я новенькая, помогите пожалуйста, может, кто-то сталкивался с документами.У меня Прапрадедушка и прапрабабушка оттуда.Прапрадеда звали Яков Кулебаба, прапрабабушку Анисья Кулебаба(Кислица- дев.фамилия).Прапрадед в 1915 году ушел на войну, где и погиб.Его дочь звали Марфа Яковлевна Кулебаба(она моя прабабушка), которая родилась в Бабанке.Если кто-нибудь что-то еще знает буду очень благодарна!!!!!! | | |
Акафий Киев Сообщений: 175 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
12 сентября 2010 23:55 Nathalie5755 написал: [q] Кулебаба[/q] В Бабанке есть фамилия К Ол Ибаба. Колибаба- православные. Крестьяне. | | |
Украинец Сообщений: 272 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
14 сентября 2010 15:16 14 сентября 2010 15:17 Nathalie5755
Кулебабы будучи евреями, могли перейти в православие (такое нередко встречается в метриках), а не смотря на то, что дьяки, заполнявшие метрические книги, хотя и были обучены грамоте - писали абсолютно безграмотно, и Кулебабы могли со временем легко стать Колибабами. Поэтому тут нужно проверять все варианты написания. Тем более, что хоть в таком виде, но фамилия встретилась в Бабанке, где жили и Ваши предки. Удачи. | | |
Акафий Киев Сообщений: 175 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 сентября 2010 17:12 на 1825 г. Колибабы были Колибабами. Православные. Крестьяне (Владельческие подданные). Почему Nathalie5755 думает что евреи не понятно... | | |
rpolonskiy Киев (Жашков) Сообщений: 171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
14 сентября 2010 17:49 Акафий написал: [q] Почему Nathalie5755 думает что евреи не понятно... [/q]
Наверное по имени прапрадеда Якова... Я, когда ещё не раскопал своих предков-Полонских до 10-го поколения, тоже мог так считать, так как имя у самого старшего известного мне предка (прапрадеда) - было Яков Полонский. Имя еврейского происхождения, и фамилия очень часто у евреев встречается. Вот только был Яков крестьянином и работал на земле. А даже крещеные евреи не особенно-то любили на землице работать, куда лучше где-нибудь в магазине или в парикмахерской. (Такое у меня было объяснение). Я очень удивился, когда узнал, что отца прапрадеда Якова звали тоже Яков, а его отца - Самуил (это в метрике, а по народному - Самийло) - чем не еврейские имена и фамилия? Вот только у братьев и сестер Якова и Самуила имена были все украинские. Так что нельзя судить о принадлежности людей к какой-нибудь нации по имени этого человека. P.S. Если кому интересно, то прямых предков Якова Яковлевича, Якова Самуиловича (Самойловича) и Самуила (Самийла) Полонских звали - Корней, Прокоп и Василий. --- Y-ДНК: I2a (M423)
мтДНК: С5с1
Барчук, Гудзь, Демченко, Коваль, Лещенко, Петрук, Полонский, Пономарь, Понурко, Холоденко | | |
Акафий Киев Сообщений: 175 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 сентября 2010 18:00 Дык, половина имён имеет еврейские корни...ну и что?! | | |
rpolonskiy Киев (Жашков) Сообщений: 171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
14 сентября 2010 18:12 Акафий написал: [q] Дык, половина имён имеет еврейские корни...ну и что?![/q]
Это я попытался объяснить непонятное причисление Nathalie5755 украинской фамилии Кулебаба к еврейскому народу. --- Y-ДНК: I2a (M423)
мтДНК: С5с1
Барчук, Гудзь, Демченко, Коваль, Лещенко, Петрук, Полонский, Пономарь, Понурко, Холоденко | | |
Nathalie5755Начинающий  г.Москва Сообщений: 25 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 сентября 2010 14:03 19 сентября 2010 12:29 Украинец, спасибо.
| | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3413 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1784 | Наверх ##
18 сентября 2010 20:09 20 сентября 2010 0:03 Nathalie5755, извините, но Вы не очень разбираетесь в вопросе и пытаетесь найти оскорбления там, где их нет. Вы хоть одну книгу по истории евреев в России читали или хоть один документ из еврейских метрических книг видели? Никогда евреям не давали имен по православным святцам, это случалось только в том случае, если он отрекался от своей веры и принимал православие. Nathalie5755 написал: [q] Я НЕ ПРОШУ ВАС ВЫЯСНИТЬ ТАК ЭТО ИЛИ НЕТ.Я ПРОШУ ПОМОЧЬ И СПРАШИВАЮ МОЖЕТ КТО-ТО ВИДЕЛ ЗАПИСИ В МЕТРИКАХ.[/q]
Судя по всему никто метрик именно Ваших родных не видел. Вам дали вполне вменяемый совет, каким образом проверить Вашу теорию - просто напишите запрос в архив и максимум через месяц будете нам всем утирать нос нашей же безграмотностью  Или наоборот, если получите выписку из православной метрической книги. И если получите выписку именно из православной метрической книги, то ни один раввинатский суд не признает Вас еврейкой, если только это не запись о перекрещении кантониста. Если у Вас есть предположение, что кто-то из предков был кантонистом, принял православие и осел в Бабанке, тогда выход только один - искать запись о крещении его из иудейской в православную веру, и дальше искать его чисто еврейских предков, здесь выход опять же один - поиск в архиве. Запись будет выглядеть примерно так, как в этом случае, когда Лейба принял православие и был наречен Василием: [ Изображение на стороннем сайте: kantonyst_500.jpg ] Nathalie5755 написал: [q] Объясню на пальцах.У евреев фамилий впринципе не было.Так что причислить ее к "еврейским" нельзя, в те давние времена всем давали имена по святцам, и в деревне никакой украинский Микола детей еврейскими именами не обзывал. И прошу обратить внимание, если даже еврейскому ребенку давали скажем Федор, чтоб его записали в церкви, то дома все равно называли по-своему.[/q]
Теперь позвольте Вам объяснить на пальцах  Фамилии у евреев были уже в 1800 году (это на Украине), имена давались детям исключительно еврейские вплоть до 1920-х годов (Хава, Аврум, Гитля, Мордк и т.д.), потом уже пошла руссификация (проверено на изучении собственной родословной и при просмотре не одного десятка документов). Nathalie5755 написал: [q] Если вы утверждаете, что фамилия Кулебаба украинская, будьте добры ее разобрать[/q]
А кульбаба на украинском - это одуванчик. У нас детки даже в игру такую играют, берут пушистый одуванчик и спрашивают друг друга "дед или баба?" и дуют на него. Если на цветке осталось много пушистиков, то это баба, а если показалась лысина, то дед  Пришло это слово в украинский язык из тюркского: Қула баба = қула - гагауз., турец. диал. "белокурый" + баба тюрк. "дед", "старик". Этимология, вероятно, связана с тем, что во время плодоношения семена одуванчика на стебле напоминают голову седого старика. Огузское қула в значении "белокурый" может свидетельствовать о заимствовании слова из печенежского и/или торкского языка. (Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков. Владимир Луценко) --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | Лайк (3) |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3413 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1784 | Наверх ##
19 сентября 2010 18:49 19 сентября 2010 18:53 Честно говоря, не очень понятно, что именно автор пыталась выяснить на форуме. По крайней мере, метод получения информации у Nathalie5755 довольно оригинальный - все участники этой дискуссии теперь у нее в игнорируемых А потом новички удивляются, почему все больше "старичков" не горят желанием отвечать на их вопросы Нарываюсь на подобную реакцию а-ля "не учите меня жить" уже не в первый раз... видимо, пора начинать работу над ошибками и не лезть упорно на грабли. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | Лайк (3) |
|
Спасибо за понимание!