 ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ íà òî, ÷òî
ÂÑÅ óêðàèíñêèå ðàçäåëû è òåìû çàêðûòû äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ...
Íàïå÷àòàâ ñâîå ñîîáùåíèå, íå ïîëåíèòåñü ïðîâåðèòü åãî íà ïðåäìåò ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è íåòî÷íîñòåé â èçëîæåíèè
÷åðåç îïöèþ "Ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð"...è òîëüêî ïîòîì îòïðàâëÿéòå íà ôîðóì ÷åðåç îïöèþ "Îòïðàâèòü"..
Êîëëåãè, ïðîñüáà íå çàáàëòûâàòü ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ òåìû, êîòîðûå (áåç âîïðîñîâ/îòâåòîâ). |
Óìàíñêèé ðàéîí
(áûâø. Óìàíñêèé óåçä Êèåâñêîé ãóáåðíèè)
Nathalie5755Íà÷èíàþùèé  ã.Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2010 16:11 12 ñåíòÿáðÿ 2010 16:25ñ.áàáàíêà Áàáàíêà-ñåëî â Óìàíñêîì ð-íå,×åðêàññêîé îáëàñòè(Óêðàèíà)
Îñíîâàíî â 17 âåêå.Â17-18 ââ-ìåñòå÷êî Áðàöëàâñêîãî âîåâîäñòâà â ñîñòàâå ðå÷è Ïîñïîëèòîé.Ñ1793- â ñîñòàâå Ðîñ.èìïåðèè, ñî 2-îé ïîëîâèíû 19 â.-âîëîñòíîé öåíòð Óìàíñêîãî óåçäà Êèåâñêîé ãóáåðíèè.Â1930-59 ðàéîííûé öåíòð. 1939 â Áàáàíêå ïðîæèâàåò 103 åâðåÿ, îñí.çàíÿòèÿìè êîòîðûõ áûëè ðåìåñëà è ðîçí.òîðãîâëÿ. ñåðåäèíå 19â. â Áàáàíêå íàõîäèëàñü øêîëà êàíòîíèñòîâ., 1918-1921 ãîäàõ åâðåéñêîå íàñåëåíèå íåîäíîêðàòíî ïîäâåðãàëîñü ïîãðîìàì.Âñå åâðåéñêîå íàñåëåíèå â 1942 ãîäó áûëî ðàññòðåëÿíî.
Âäðóã ýòî êîìó áóäåò èíòåðåñíî.Èíô. âçÿòà èç Ðîññèéñêîé Åâðåéñêîé Ýíöèêëîïåäèè.
ß íîâåíüêàÿ, ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà, ìîæåò, êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ äîêóìåíòàìè.Ó ìåíÿ Ïðàïðàäåäóøêà è ïðàïðàáàáóøêà îòòóäà.Ïðàïðàäåäà çâàëè ßêîâ Êóëåáàáà, ïðàïðàáàáóøêó Àíèñüÿ Êóëåáàáà(Êèñëèöà- äåâ.ôàìèëèÿ).Ïðàïðàäåä â 1915 ãîäó óøåë íà âîéíó, ãäå è ïîãèá.Åãî äî÷ü çâàëè Ìàðôà ßêîâëåâíà Êóëåáàáà(îíà ìîÿ ïðàáàáóøêà), êîòîðàÿ ðîäèëàñü â Áàáàíêå.Åñëè êòî-íèáóäü ÷òî-òî åùå çíàåò áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà!!!!!! | | Æàëîáà (1) |
| Àêàôèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 112
| Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2010 23:55 Nathalie5755 íàïèñàë: [q] Êóëåáàáà[/q]
 Áàáàíêå åñòü ôàìèëèÿ Ê Îë Èáàáà. Êîëèáàáà- ïðàâîñëàâíûå. Êðåñòüÿíå. | | |
Óêðàèíåö Ñîîáùåíèé: 296 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 142 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2010 15:16 14 ñåíòÿáðÿ 2010 15:17 Nathalie5755
Êóëåáàáû áóäó÷è åâðåÿìè, ìîãëè ïåðåéòè â ïðàâîñëàâèå (òàêîå íåðåäêî âñòðå÷àåòñÿ â ìåòðèêàõ), à íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî äüÿêè, çàïîëíÿâøèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, õîòÿ è áûëè îáó÷åíû ãðàìîòå - ïèñàëè àáñîëþòíî áåçãðàìîòíî, è Êóëåáàáû ìîãëè ñî âðåìåíåì ëåãêî ñòàòü Êîëèáàáàìè. Ïîýòîìó òóò íóæíî ïðîâåðÿòü âñå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ. Òåì áîëåå, ÷òî õîòü â òàêîì âèäå, íî ôàìèëèÿ âñòðåòèëàñü â Áàáàíêå, ãäå æèëè è Âàøè ïðåäêè. Óäà÷è. | | |
| Àêàôèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 112
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2010 17:12 íà 1825 ã. Êîëèáàáû áûëè Êîëèáàáàìè. Ïðàâîñëàâíûå. Êðåñòüÿíå (Âëàäåëü÷åñêèå ïîääàííûå).
Ïî÷åìó Nathalie5755 äóìàåò ÷òî åâðåè íå ïîíÿòíî... | | |
rpolonskiy Êèåâ (Æàøêîâ) Ñîîáùåíèé: 166 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 201 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2010 17:49 Àêàôèé íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó Nathalie5755 äóìàåò ÷òî åâðåè íå ïîíÿòíî... [/q]
Íàâåðíîå ïî èìåíè ïðàïðàäåäà ßêîâà... ß, êîãäà åù¸ íå ðàñêîïàë ñâîèõ ïðåäêîâ-Ïîëîíñêèõ äî 10-ãî ïîêîëåíèÿ, òîæå ìîã òàê ñ÷èòàòü, òàê êàê èìÿ ó ñàìîãî ñòàðøåãî èçâåñòíîãî ìíå ïðåäêà (ïðàïðàäåäà) - áûëî ßêîâ Ïîëîíñêèé. Èìÿ åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, è ôàìèëèÿ î÷åíü ÷àñòî ó åâðååâ âñòðå÷àåòñÿ. Âîò òîëüêî áûë ßêîâ êðåñòüÿíèíîì è ðàáîòàë íà çåìëå. À äàæå êðåùåíûå åâðåè íå îñîáåííî-òî ëþáèëè íà çåìëèöå ðàáîòàòü, êóäà ëó÷øå ãäå-íèáóäü â ìàãàçèíå èëè â ïàðèêìàõåðñêîé. (Òàêîå ó ìåíÿ áûëî îáúÿñíåíèå). ß î÷åíü óäèâèëñÿ, êîãäà óçíàë, ÷òî îòöà ïðàïðàäåäà ßêîâà çâàëè òîæå ßêîâ, à åãî îòöà - Ñàìóèë (ýòî â ìåòðèêå, à ïî íàðîäíîìó - Ñàìèéëî) - ÷åì íå åâðåéñêèå èìåíà è ôàìèëèÿ? Âîò òîëüêî ó áðàòüåâ è ñåñòåð ßêîâà è Ñàìóèëà èìåíà áûëè âñå óêðàèíñêèå. Òàê ÷òî íåëüçÿ ñóäèòü î ïðèíàäëåæíîñòè ëþäåé ê êàêîé-íèáóäü íàöèè ïî èìåíè ýòîãî ÷åëîâåêà. P.S. Åñëè êîìó èíòåðåñíî, òî ïðÿìûõ ïðåäêîâ ßêîâà ßêîâëåâè÷à, ßêîâà Ñàìóèëîâè÷à (Ñàìîéëîâè÷à) è Ñàìóèëà (Ñàìèéëà) Ïîëîíñêèõ çâàëè - Êîðíåé, Ïðîêîï è Âàñèëèé. ---
Y-ÄÍÊ: I2a (M423)
ìòÄÍÊ: Ñ5ñ1
Áàð÷óê, Ãóäçü, Äåì÷åíêî, Êîâàëü, Ëåùåíêî, Ïåòðóê, Ïîëîíñêèé, Ïîíîìàðü, Ïîíóðêî, Õîëîäåíêî | | |
| Àêàôèé
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 112
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2010 18:00 Äûê, ïîëîâèíà èì¸í èìååò åâðåéñêèå êîðíè...íó è ÷òî?!
| | |
rpolonskiyÊèåâ (Æàøêîâ) Ñîîáùåíèé: 166 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 201 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2010 18:12 Àêàôèé íàïèñàë: [q] Äûê, ïîëîâèíà èì¸í èìååò åâðåéñêèå êîðíè...íó è ÷òî?![/q]
Ýòî ÿ ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü íåïîíÿòíîå ïðè÷èñëåíèå Nathalie5755 óêðàèíñêîé ôàìèëèè Êóëåáàáà ê åâðåéñêîìó íàðîäó. ---
Y-ÄÍÊ: I2a (M423)
ìòÄÍÊ: Ñ5ñ1
Áàð÷óê, Ãóäçü, Äåì÷åíêî, Êîâàëü, Ëåùåíêî, Ïåòðóê, Ïîëîíñêèé, Ïîíîìàðü, Ïîíóðêî, Õîëîäåíêî | | |
Nathalie5755Íà÷èíàþùèé ã.Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2010 14:03 19 ñåíòÿáðÿ 2010 12:29 Óêðàèíåö, ñïàñèáî.
| | |
YulitaÍà ïåðåêðåñòêå òðåõ âåêîâ  Êèåâ Ñîîáùåíèé: 3376 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1807 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2010 20:09 20 ñåíòÿáðÿ 2010 0:03 Nathalie5755, èçâèíèòå, íî Âû íå î÷åíü ðàçáèðàåòåñü â âîïðîñå è ïûòàåòåñü íàéòè îñêîðáëåíèÿ òàì, ãäå èõ íåò. Âû õîòü îäíó êíèãó ïî èñòîðèè åâðååâ â Ðîññèè ÷èòàëè èëè õîòü îäèí äîêóìåíò èç åâðåéñêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã âèäåëè? Íèêîãäà åâðåÿì íå äàâàëè èìåí ïî ïðàâîñëàâíûì ñâÿòöàì, ýòî ñëó÷àëîñü òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè îí îòðåêàëñÿ îò ñâîåé âåðû è ïðèíèìàë ïðàâîñëàâèå. Nathalie5755 íàïèñàë: [q]
ß ÍÅ ÏÐÎØÓ ÂÀÑ ÂÛßÑÍÈÒÜ ÒÀÊ ÝÒÎ ÈËÈ ÍÅÒ.ß ÏÐÎØÓ ÏÎÌÎ×Ü È ÑÏÐÀØÈÂÀÞ ÌÎÆÅÒ ÊÒÎ-ÒÎ ÂÈÄÅË ÇÀÏÈÑÈ Â ÌÅÒÐÈÊÀÕ.[/q]
Ñóäÿ ïî âñåìó íèêòî ìåòðèê èìåííî Âàøèõ ðîäíûõ íå âèäåë. Âàì äàëè âïîëíå âìåíÿåìûé ñîâåò, êàêèì îáðàçîì ïðîâåðèòü Âàøó òåîðèþ - ïðîñòî íàïèøèòå çàïðîñ â àðõèâ è ìàêñèìóì ÷åðåç ìåñÿö áóäåòå íàì âñåì óòèðàòü íîñ íàøåé æå áåçãðàìîòíîñòüþ  Èëè íàîáîðîò, åñëè ïîëó÷èòå âûïèñêó èç ïðàâîñëàâíîé ìåòðè÷åñêîé êíèãè. È åñëè ïîëó÷èòå âûïèñêó èìåííî èç ïðàâîñëàâíîé ìåòðè÷åñêîé êíèãè, òî íè îäèí ðàââèíàòñêèé ñóä íå ïðèçíàåò Âàñ åâðåéêîé, åñëè òîëüêî ýòî íå çàïèñü î ïåðåêðåùåíèè êàíòîíèñòà. Åñëè ó Âàñ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êòî-òî èç ïðåäêîâ áûë êàíòîíèñòîì, ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå è îñåë â Áàáàíêå, òîãäà âûõîä òîëüêî îäèí - èñêàòü çàïèñü î êðåùåíèè åãî èç èóäåéñêîé â ïðàâîñëàâíóþ âåðó, è äàëüøå èñêàòü åãî ÷èñòî åâðåéñêèõ ïðåäêîâ, çäåñü âûõîä îïÿòü æå îäèí - ïîèñê â àðõèâå. Çàïèñü áóäåò âûãëÿäåòü ïðèìåðíî òàê, êàê â ýòîì ñëó÷àå, êîãäà Ëåéáà ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå è áûë íàðå÷åí Âàñèëèåì:
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: kantonyst_500.jpg ] Nathalie5755 íàïèñàë: [q]
Îáúÿñíþ íà ïàëüöàõ.Ó åâðååâ ôàìèëèé âïðèíöèïå íå áûëî.Òàê ÷òî ïðè÷èñëèòü åå ê "åâðåéñêèì" íåëüçÿ, â òå äàâíèå âðåìåíà âñåì äàâàëè èìåíà ïî ñâÿòöàì, è â äåðåâíå íèêàêîé óêðàèíñêèé Ìèêîëà äåòåé åâðåéñêèìè èìåíàìè íå îáçûâàë. È ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, åñëè äàæå åâðåéñêîìó ðåáåíêó äàâàëè ñêàæåì Ôåäîð, ÷òîá åãî çàïèñàëè â öåðêâè, òî äîìà âñå ðàâíî íàçûâàëè ïî-ñâîåìó.[/q]
Òåïåðü ïîçâîëüòå Âàì îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ Ôàìèëèè ó åâðååâ áûëè óæå â 1800 ãîäó (ýòî íà Óêðàèíå), èìåíà äàâàëèñü äåòÿì èñêëþ÷èòåëüíî åâðåéñêèå âïëîòü äî 1920-õ ãîäîâ (Õàâà, Àâðóì, Ãèòëÿ, Ìîðäê è ò.ä.), ïîòîì óæå ïîøëà ðóññèôèêàöèÿ (ïðîâåðåíî íà èçó÷åíèè ñîáñòâåííîé ðîäîñëîâíîé è ïðè ïðîñìîòðå íå îäíîãî äåñÿòêà äîêóìåíòîâ). Nathalie5755 íàïèñàë: [q]
Åñëè âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ôàìèëèÿ Êóëåáàáà óêðàèíñêàÿ, áóäüòå äîáðû åå ðàçîáðàòü[/q]
À êóëüáàáà íà óêðàèíñêîì - ýòî îäóâàí÷èê. Ó íàñ äåòêè äàæå â èãðó òàêóþ èãðàþò, áåðóò ïóøèñòûé îäóâàí÷èê è ñïðàøèâàþò äðóã äðóãà "äåä èëè áàáà?" è äóþò íà íåãî. Åñëè íà öâåòêå îñòàëîñü ìíîãî ïóøèñòèêîâ, òî ýòî áàáà, à åñëè ïîêàçàëàñü ëûñèíà, òî äåä Ïðèøëî ýòî ñëîâî â óêðàèíñêèé ÿçûê èç òþðêñêîãî: Қóëà áàáà = қóëà - ãàãàóç., òóðåö. äèàë. "áåëîêóðûé" + áàáà òþðê. "äåä", "ñòàðèê". Ýòèìîëîãèÿ, âåðîÿòíî, ñâÿçàíà ñ òåì, ÷òî âî âðåìÿ ïëîäîíîøåíèÿ ñåìåíà îäóâàí÷èêà íà ñòåáëå íàïîìèíàþò ãîëîâó ñåäîãî ñòàðèêà. Îãóçñêîå қóëà â çíà÷åíèè "áåëîêóðûé" ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü î çàèìñòâîâàíèè ñëîâà èç ïå÷åíåæñêîãî è/èëè òîðêñêîãî ÿçûêà. (Òþðêñêèé ôàêòîð â èñòîðèè è ýòíîãåíåçå óêðàèíöåâ è èõ ïðåäêîâ. Âëàäèìèð Ëóöåíêî) --- Þëèÿ, ÊèåâÁëÿõåð, Áóðøòåéí, Ãðå÷àíûå, Äçþìàí, Çàìóëà, Èâàùåíêî, Êà(â)óðîâû, Êàìåíåöêèå, Ëàáûø, Ñîðî÷àí
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
YulitaÍà ïåðåêðåñòêå òðåõ âåêîâ Êèåâ Ñîîáùåíèé: 3376 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1807 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2010 18:49 19 ñåíòÿáðÿ 2010 18:53 ×åñòíî ãîâîðÿ, íå î÷åíü ïîíÿòíî, ÷òî èìåííî àâòîð ïûòàëàñü âûÿñíèòü íà ôîðóìå. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìåòîä ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè ó Nathalie5755 äîâîëüíî îðèãèíàëüíûé - âñå ó÷àñòíèêè ýòîé äèñêóññèè òåïåðü ó íåå â èãíîðèðóåìûõ À ïîòîì íîâè÷êè óäèâëÿþòñÿ, ïî÷åìó âñå áîëüøå "ñòàðè÷êîâ" íå ãîðÿò æåëàíèåì îòâå÷àòü íà èõ âîïðîñû  Íàðûâàþñü íà ïîäîáíóþ ðåàêöèþ à-ëÿ "íå ó÷èòå ìåíÿ æèòü" óæå íå â ïåðâûé ðàç... âèäèìî, ïîðà íà÷èíàòü ðàáîòó íàä îøèáêàìè è íå ëåçòü óïîðíî íà ãðàáëè. --- Þëèÿ, ÊèåâÁëÿõåð, Áóðøòåéí, Ãðå÷àíûå, Äçþìàí, Çàìóëà, Èâàùåíêî, Êà(â)óðîâû, Êàìåíåöêèå, Ëàáûø, Ñîðî÷àí
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
|
Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå!