 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Черниговской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -
ГАЧО https://drive.google.com/drive..._yXfj8z6xt
Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
✔Черниговская губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
22 сентября 2003 1:27
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| alextsyn
Сообщений: 361
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
20 апреля 2021 10:15 Mormil
Не факт, что они переселились именно в это время.
Например, на территории Новоместской сотни Стародубского полка из 12 сохранившихся исповедных ведомостей, связанных с населенным пунктом Кневичи, только в одной крестьяне проживающие в селе написаны поселянами в 1771 году. Во всех остальных случаях с 1741 по 1788 года они указаны, как посполитые. На мой взгляд, в данном случае, поселяне - это скорее обозначение крестьян в короткий промежуток времени.
Не факт, что переехали из Правобережной Украины. Еще могли быть местными, могли переехать из Литвы (ВКЛ), а могли быть беглыми великороссами. По Кневичам, например, существует документ, который содержит ответы крестьян при поиске беглых великороссов на территории Стародубского полка за 1722 год. Приблизительно 2/3 опрошенных утверждают, что их деды и отцы приехали из Литвы и они не великоросской породы, а литовской. Упоминается нп откуда они прибыли недалеко от Шклова и Рогачева.
Посмотрите в ЦДИАК описи фондов, связанные, если я правильно понял, с Черниговским полком. Ищите дела "про розшуки втікачів з Росії, Литви та Польщі". Может и поэтому полку что-то сохранилось. Но достоверность ответов крестьян тоже могут вызывать сомнения. ---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | Лайк (3) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1220 | Наверх ##
20 апреля 2021 10:39 Oleksandrmivita написал: [q] во-первых, не "Посельные", а "Поселяне".... Скореее всего они пришли из Правобережной Украины, то есть с территории, которая принадлежала в этот период Речи Посполитой (которую зачастую уравнивают с Польшей), поэтому и поселяне... Посполитые - это сословия крестьян, которые после 1783 года зачастую ставали крепостными или государственными/казенными крестьянами, как в Вашем случае[/q]
Могу только уточнить, что посполитые в вольных войсковых селах платили налоги и исполняли государственные повинности. С передачей сел за гетманскими универсалами во владение казацкой старшине они попали в феодальную зависимость и дополнительно были обязаны отдавать землевладельцу часть урожая либо платить чинш, работать на него не менее двух дней в неделю и т.п. Эта часть посполитых называлась подсоседками, после 1783 г. они стали крепостными. А остальные посполитые перешли в категорию казенных крестьян. ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | Лайк (4) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1220 | Наверх ##
20 апреля 2021 12:38 alextsyn написал: [q] Не факт, что переехали из Правобережной Украины. Еще могли быть местными, могли переехать из Литвы (ВКЛ), а могли быть беглыми великороссами.[/q]
Основная масса переселенцев была из Правобережной Украины, переселение на опустевшие после монгольского нашествия земли Левобережья происходило из Речи Посполитой еще в конце 16-го века (князья Вишневецкие и др.). Речь Посполитая была федеративным государством (Королевство Польское и Великое княжество Литовское), созданным в 1569 г. Переселялись и позднее, в частности, после заключения Андрусовского сепаратного перемирия 1667 г. между Московским царством и Речью Посполитой, по которому Правобережье оставалось в составе Речи Посполитой. Принудительное переселение происходило и по приказу царя Петра І в 1711–1712 гг. после заключения Прутского мира, приведшего к потере Московией Правобережья. Так что временные рамки поиска являются достаточно широкими. ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | Лайк (3) |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 803
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1037
| Наверх ##
20 апреля 2021 13:23 Борис Гузь написал: [q] Эта часть посполитых называлась подсоседками, после 1783 г. они стали крепостными. А остальные посполитые перешли в категорию казенных крестьян.[/q]
Что-то не так в Ваших рассуждениях: получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами? Наверно описка с Вашей стороны. Государственные - это в Гетманщине бывшие монастырские, которых после антицерковных реформ ЕкатериныII перевели в статус экономических, а в 19 веке - стали называться государственными/казёнными. Правильно так: и посполитые и подсоседки стали крепостными благодаря страстному желанию старшины/крупных землевладельцев. ---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | Лайк (2) |
| alextsyn
Сообщений: 361
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
20 апреля 2021 14:23 >> Ответ на сообщение пользователя Борис Гузь от 20 апреля 2021 12:38 "Основная масса" - это далеко не все, поэтому надо учитывать все варианты. Потому что частности, на примере Кневич, говорят как раз-таки, что могут быть варианты значительно отличающиеся от "основной массы". А с учетом того, что территория Черниговщины в первой половине 17 века была в составе федеративного государства Речи Посполитой, но при этом ее северная часть была непосредственно под управлением ВКЛ - Стародубский повет Смоленского воеводства - а южная часть в управлении польской короны, то могут быть разные варианты, в том числе и переселение с территории современной Беларуси (Гомельская и Могилевские области), на что собственно указывают посполитые, живущие в Кневичах в 1722 году. ---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2005
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3889
| Наверх ##
20 апреля 2021 14:51 >> Ответ на сообщение пользователя serenovo1 от 20 апреля 2021 13:23 Так, что могу сказать: логика тут вообще двоякая - в Нежинском полку после 1771 года мои посполитые(не цеховые) с одного берега реки переселились на другой в монастырское село. В 1780-х село было продано помещику и мои предки дальше значатся крепостными. А та часть семьи посполитых, кто остался без перехода, те после упразднения Сечи были казённым/государственными. Другой пример: берег Днепра, одна семья была посполитых, другая казачья конная, третья казачья пешая. Все семьи переселились в Заднепровские места в разные н.п. В итоге после упразднения все стали казёнными/государственными. Поэтому если село/деревня была пожалована кому-то, то велика вероятность, что стали крепостными. ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10151 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11627 | Наверх ##
20 апреля 2021 14:55 serenovo1 написал: [q] получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами?[/q]
Не дворянами же они стали в "тюрьме народов". Как бы оно не называлось по факту, формально все ходили под государством. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1220 | Наверх ##
20 апреля 2021 16:27 serenovo1 написал: [q] Что-то не так в Ваших рассуждениях: получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами? Наверно описка с Вашей стороны.
Государственные - это в Гетманщине бывшие монастырские, которых после антицерковных реформ ЕкатериныII перевели в статус экономических, а в 19 веке - стали называться государственными/казёнными.
Правильно так: и посполитые и подсоседки стали крепостными благодаря страстному желанию старшины/крупных землевладельцев[/q]
Никакой описки нет. Подсоседки стали крепостными, но были и села, которые при Гетманщине не передавались козацкой старшине. Посполитые этих сел стали государственными крестьянами. Пример – село Буромка в Борзнянском уезде, там не было помещиков, и до 1917 г. проживали государственные крестьяне, а также несколько семей козаков. Кроме указанных Вами монастырских крестьян в категорию государственных крестьян перешли бывшие крепостные конфискованных имений шляхтичей Речи Посполитой, крепостные помещиков, имения которых были конфискованы за долги, сюда же относились иностранные колонисты и др. Бывших козаков Войска Запорожского также относят к государственным крестьянам, но это было отдельное сословие с правами собственности на землю и на винокурение. По поводу «страстного желания старшины/крупных землевладельцев». Действительно, было такое желание, во 2-й половине 18-го века правительство раздало дворянам сотни тысяч душ государственных крестьян, а в 1-й половине 19-го века практиковалась распродажа государственных имений. Были и предложения ликвидировать государственных крестьян, передав казенные земли в частные руки, но они не были реализованы. ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4048 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3613 | Наверх ##
20 апреля 2021 16:41 Для Altaez
ozerskaya написал: [q] можно считать версию, что Вера Петровна Горбачевская урождённая Королева достоверной на 90%.[/q]
Борис Гузь написал: [q] Согласен, с большой степенью вероятности можно утверждать, что в метрике записана Вера Петровна Горбачевская, урожденная Королева, даже без подтверждающей записи о браке.
[/q]
ozerskaya написал: [q] Про род Королёвых я раскопала много чего. Если надо, то выложу.[/q]
Итак, если мы считаем, что Вера Петровна Горбачевская дочь священника Петра Королёва, то логично проследить ветку священников Королёвых. Оказалось очень интересно, выкладываю: - Как мы уже выяснили, Вера Петровна Королева родилась в 1887 году августа 10-16(крещ.) у священника с.Шаповаловки Петра Архиповича Королева и законной его жены Наталии Аристарховой. Воспр. Дочь капитана девица Дария Фёдорова Костенецкая и Александр Фёдорович Григорович.Священник Василий Григорович.- Архип Королев- находим его в " Распределение наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии"в г.Конотопе Семеновский приход (Семяновский правильно), Троицкая ц. Настоятель свящ. Иулиан Максимович И.д. псалом. 1-й диакон Архип Королев (Архип Евфимиев Королев) - Находим с. Семяновку Конотопского уезда и здесь нас ожидает сюрприз, мечта исследователя. Ведомости о церкви почти за 100 лет. А в этих ведомостях формулярные списки священников и причта. Оказывается род Королевых, священников и диаконов, никуда далеко от Семяновки не отлучался. Буду писать сборную информацию, потому что в ведомостях идёт по годам, что-то повторяется, что-то изменяется с учётом событий. Подробно читать тут Семяновка с.Семяновка, Троицкая ц., ГАСО, Ф.847, о.1, д.30 Ведомости о церкви (прод.) 1913-1916. 1913, кадр 8. Вдова диакона Мария Фёдорова Королева-77лет Пособия из Черниговского Епарх. попечительства получает 10 руб. в год. Муж ея состоял в должности диакона с 1859 дек.2 по 1883 июля 24. Имеет 25 дес. пахатной земли, 3 дес. усадьбы, дом с холодными постройками. Дети ея: Доремидонт, 44г., холост, живёт при матери, Георгий 39 лет (с женой и детьми) 1915-1916 г. - ей 80 лет, подписано- казённой и эмеритальной пенсии не получает, от попечительства 10 руб в год, с ней живёт сын Доремидонт. 1896 год Ф.847, о.1, д.1. Ведомости о церкви 1829 -1896 гг. к. 569 Заштатные и сиротствующие Вдова умершего диакона Мария Феодорова Королева, 60 лет, родилась- 1836 г., 26 генваря (данные по другим годам- дочь священника, родилась в с.Великом Самборе от священника Феодора и Татьяны Григорович) Дети ея: 1896 - Петр- священником в Новом Ропске Новозыбковского уезда (что совпадает с найденными данными)1875- родился в с. Подлипное (в 1860), обучается в Новгород-Северском дух. уч. 1883- в 6 кл. Черниг. дух. семин на каз. содержании (до смерти отца (1883) дети учились на его содержании) 1884- по окончании Черниг.сем. живёт в доме матери. 1893- свящ. в с. Шаповаловке Конотоп. у. Ф.858, о.1, д.9 МК 1858-1864 с.Подлипное 1860 № 59 октябрь 5-9 родился ПётрПриходский диакон Архип Евфимиев Королев и з.ж. его Мария Феодорова Воспр. Подполковник Феодор Василиев Ланской и дочь свящ. Пелагия Феодорова Григорович. продолжение следует
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1220 | Наверх ##
20 апреля 2021 17:28 alextsyn написал: [q] "Основная масса" - это далеко не все, поэтому надо учитывать все варианты. Потому что частности, на примере Кневич, говорят как раз-таки, что могут быть варианты значительно отличающиеся от "основной массы". А с учетом того, что территория Черниговщины в первой половине 17 века была в составе федеративного государства Речи Посполитой, но при этом ее северная часть была непосредственно под управлением ВКЛ - Стародубский повет Смоленского воеводства - а южная часть в управлении польской короны, то могут быть разные варианты, в том числе и переселение с территории современной Беларуси (Гомельская и Могилевские области), на что собственно указывают посполитые, живущие в Кневичах в 1722 году.[/q]
Обсуждение вопроса началось с села Ядуты Борзнянского уезда, а это юг Черниговской губернии. Заселение южной части Черниговщины начал князь Александр Вишневецкий, староста Каневский и Черкасский, и продолжил его племянник, князь Ярема Вишневецкий. У большей части сел нынешнего Ичнянского района датой основания указан 1600 год. Изучал я историю села Хаенки, его основали ок. 1604 г. два реестровых козака войска Речи Посполитой, получившие пустующие земли как плату за службу. А дальше хутор заселялся выходцами из Правобережной Украины, которых переселил князь Ярема Вишневецкий. В 1666 г. это уже было село с церковью, оно есть в первой переписи. А о литвинах имеется только информация, что они приходили в эти места на заработки, а также для торговли. Что касается северной части Черниговщины, то там, очевидно, все происходило по-другому, именно так, как Вы пишете. Иначе говоря, при рассмотрении истории отдельных частей Черниговской губернии нужен дифференцированный подход. ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | Лайк (2) |
|
