 Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Черниговской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
✔Черниговская губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 488
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
22 сентября 2003 1:27
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| Mormil Участник
Москва
Сообщений: 94
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
20 апреля 2021 9:32 >> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 20 апреля 2021 9:20 Спасибо за ответ! Не знаете - никак не отследить документально момент их переселения? ---
Мормиль, Мармыль, Мормыль, Барабаш, Миронцовы, Шульга Черниговская обл. Борзнянский р-н. с.Ядуты | | |
| Oleksandrmivita | Наверх ##
20 апреля 2021 9:44 Mormil написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 20 апреля 2021 9:20
Спасибо за ответ! Не знаете - никак не отследить документально момент их переселения?[/q]
Отработайте метрики 1733-1736 и 1739 гг., есть ли там искомая фамилия? | | Лайк (1) |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2035
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4281
| Наверх ##
20 апреля 2021 10:11 Mormil написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 20 апреля 2021 9:20
Спасибо за ответ! Не знаете - никак не отследить документально момент их переселения?[/q]
Смотрите документы полковые - к какой сотне относилось селение, в метриках того времени место выхода не узнать. Смотрите компуты, присяги, по Черниговской губернии и ее полкам. Я не встречал своего Мокляка или Пивовара, какие есть по Полтавскому полку. Может есть такие энтузиасты, да вот про них и их работы не пишут на форуме) Если таких списков/книг не найдете, удачи Вам в полковых фондах в ЦДИАК) ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | Лайк (1) |
| alextsyn
Сообщений: 364
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
20 апреля 2021 10:15 Mormil
Не факт, что они переселились именно в это время.
Например, на территории Новоместской сотни Стародубского полка из 12 сохранившихся исповедных ведомостей, связанных с населенным пунктом Кневичи, только в одной крестьяне проживающие в селе написаны поселянами в 1771 году. Во всех остальных случаях с 1741 по 1788 года они указаны, как посполитые. На мой взгляд, в данном случае, поселяне - это скорее обозначение крестьян в короткий промежуток времени.
Не факт, что переехали из Правобережной Украины. Еще могли быть местными, могли переехать из Литвы (ВКЛ), а могли быть беглыми великороссами. По Кневичам, например, существует документ, который содержит ответы крестьян при поиске беглых великороссов на территории Стародубского полка за 1722 год. Приблизительно 2/3 опрошенных утверждают, что их деды и отцы приехали из Литвы и они не великоросской породы, а литовской. Упоминается нп откуда они прибыли недалеко от Шклова и Рогачева.
Посмотрите в ЦДИАК описи фондов, связанные, если я правильно понял, с Черниговским полком. Ищите дела "про розшуки втікачів з Росії, Литви та Польщі". Может и поэтому полку что-то сохранилось. Но достоверность ответов крестьян тоже могут вызывать сомнения. ---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | Лайк (3) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1241 | Наверх ##
20 апреля 2021 10:39 Oleksandrmivita написал: [q] во-первых, не "Посельные", а "Поселяне".... Скореее всего они пришли из Правобережной Украины, то есть с территории, которая принадлежала в этот период Речи Посполитой (которую зачастую уравнивают с Польшей), поэтому и поселяне... Посполитые - это сословия крестьян, которые после 1783 года зачастую ставали крепостными или государственными/казенными крестьянами, как в Вашем случае[/q]
Могу только уточнить, что посполитые в вольных войсковых селах платили налоги и исполняли государственные повинности. С передачей сел за гетманскими универсалами во владение казацкой старшине они попали в феодальную зависимость и дополнительно были обязаны отдавать землевладельцу часть урожая либо платить чинш, работать на него не менее двух дней в неделю и т.п. Эта часть посполитых называлась подсоседками, после 1783 г. они стали крепостными. А остальные посполитые перешли в категорию казенных крестьян. ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | Лайк (4) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1241 | Наверх ##
20 апреля 2021 12:38 alextsyn написал: [q] Не факт, что переехали из Правобережной Украины. Еще могли быть местными, могли переехать из Литвы (ВКЛ), а могли быть беглыми великороссами.[/q]
Основная масса переселенцев была из Правобережной Украины, переселение на опустевшие после монгольского нашествия земли Левобережья происходило из Речи Посполитой еще в конце 16-го века (князья Вишневецкие и др.). Речь Посполитая была федеративным государством (Королевство Польское и Великое княжество Литовское), созданным в 1569 г. Переселялись и позднее, в частности, после заключения Андрусовского сепаратного перемирия 1667 г. между Московским царством и Речью Посполитой, по которому Правобережье оставалось в составе Речи Посполитой. Принудительное переселение происходило и по приказу царя Петра І в 1711–1712 гг. после заключения Прутского мира, приведшего к потере Московией Правобережья. Так что временные рамки поиска являются достаточно широкими. ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | Лайк (3) |
| serenovo1
С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1071
| Наверх ##
20 апреля 2021 13:23 Борис Гузь написал: [q] Эта часть посполитых называлась подсоседками, после 1783 г. они стали крепостными. А остальные посполитые перешли в категорию казенных крестьян.[/q]
Что-то не так в Ваших рассуждениях: получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами? Наверно описка с Вашей стороны. Государственные - это в Гетманщине бывшие монастырские, которых после антицерковных реформ ЕкатериныII перевели в статус экономических, а в 19 веке - стали называться государственными/казёнными. Правильно так: и посполитые и подсоседки стали крепостными благодаря страстному желанию старшины/крупных землевладельцев. ---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | Лайк (2) |
| alextsyn
Сообщений: 364
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
20 апреля 2021 14:23 >> Ответ на сообщение пользователя Борис Гузь от 20 апреля 2021 12:38 "Основная масса" - это далеко не все, поэтому надо учитывать все варианты. Потому что частности, на примере Кневич, говорят как раз-таки, что могут быть варианты значительно отличающиеся от "основной массы". А с учетом того, что территория Черниговщины в первой половине 17 века была в составе федеративного государства Речи Посполитой, но при этом ее северная часть была непосредственно под управлением ВКЛ - Стародубский повет Смоленского воеводства - а южная часть в управлении польской короны, то могут быть разные варианты, в том числе и переселение с территории современной Беларуси (Гомельская и Могилевские области), на что собственно указывают посполитые, живущие в Кневичах в 1722 году. ---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2035
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4281
| Наверх ##
20 апреля 2021 14:51 >> Ответ на сообщение пользователя serenovo1 от 20 апреля 2021 13:23 Так, что могу сказать: логика тут вообще двоякая - в Нежинском полку после 1771 года мои посполитые(не цеховые) с одного берега реки переселились на другой в монастырское село. В 1780-х село было продано помещику и мои предки дальше значатся крепостными. А та часть семьи посполитых, кто остался без перехода, те после упразднения Сечи были казённым/государственными. Другой пример: берег Днепра, одна семья была посполитых, другая казачья конная, третья казачья пешая. Все семьи переселились в Заднепровские места в разные н.п. В итоге после упразднения все стали казёнными/государственными. Поэтому если село/деревня была пожалована кому-то, то велика вероятность, что стали крепостными. ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10344 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11954 | Наверх ##
20 апреля 2021 14:55 serenovo1 написал: [q] получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами?[/q]
Не дворянами же они стали в "тюрьме народов". Как бы оно не называлось по факту, формально все ходили под государством. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
