Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
0_bce0f_4fa17f03_S.png
i.gif Пожалуйста, по своим личным поискам (по фамилиям рода) и отдельным населенным местам
открывайте фамильные или дневниковые темы.
Географический раздел по Черниговской губернии разбит на уезды/волости.
Придерживайтесь, пожалуйста, выбранной схемы, открывая новые темы.


i.gif
Пользуйтесь папками с микрофильмами, которые собрали участники форума -

ГАЧО https://drive.google.com/drive..._yXfj8z6xt

Украинские архивы https://drive.google.com/drive...X3RUrhN9eb

i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..


i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).

i.gif Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела.

✔Черниговская губерния/область

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 670 671 672 673 674 * 675 676 677 678 ... 797 798 799 800 801 802 Вперед →
Модератор: Tomilina
RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 177


Комментарий модератора:
[q]
i.gif Коллеги, перед началом работы в данном разделе, пожалуйста, ознакомьтесь с объявлением -

По отдельным населенным местам и своим личным поискам пожалуйста, открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Разделы по губерниям разбиты по уездам/районам. Просьба - придерживаться этой схемы.


i.gif Для благодарности на форуме предусмотрено несколько опций -
1. Рейтинг +/-
2. Лайк
3. Отзыв (доска благодарностей в профиле участника)
Пожалуйста, не крепите сообщения с одним словом "спасибо" или "благодарю". Такие посты удаляются модератором.


i.gif При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.


ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ ВЫШЕ НА ЖЕЛТОМ ФОНЕ!

Модератор раздела.
[/q]

---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
Oleksandrmivita

Mormil написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 20 апреля 2021 9:20

Спасибо за ответ! Не знаете - никак не отследить документально момент их переселения?
[/q]



Отработайте метрики 1733-1736 и 1739 гг., есть ли там искомая фамилия?
Лайк (1)
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1998
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3775

Mormil написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Oleksandrmivita от 20 апреля 2021 9:20

Спасибо за ответ! Не знаете - никак не отследить документально момент их переселения?
[/q]



Смотрите документы полковые - к какой сотне относилось селение, в метриках того времени место выхода не узнать. Смотрите компуты, присяги, по Черниговской губернии и ее полкам. Я не встречал своего Мокляка или Пивовара, какие есть по Полтавскому полку. Может есть такие энтузиасты, да вот про них и их работы не пишут на форуме)
Если таких списков/книг не найдете, удачи Вам в полковых фондах в ЦДИАК)
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Лайк (1)
alextsyn

Сообщений: 361
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 379
Mormil
Не факт, что они переселились именно в это время.
Например, на территории Новоместской сотни Стародубского полка из 12 сохранившихся исповедных ведомостей, связанных с населенным пунктом Кневичи, только в одной крестьяне проживающие в селе написаны поселянами в 1771 году. Во всех остальных случаях с 1741 по 1788 года они указаны, как посполитые. На мой взгляд, в данном случае, поселяне - это скорее обозначение крестьян в короткий промежуток времени.
Не факт, что переехали из Правобережной Украины. Еще могли быть местными, могли переехать из Литвы (ВКЛ), а могли быть беглыми великороссами. По Кневичам, например, существует документ, который содержит ответы крестьян при поиске беглых великороссов на территории Стародубского полка за 1722 год. Приблизительно 2/3 опрошенных утверждают, что их деды и отцы приехали из Литвы и они не великоросской породы, а литовской. Упоминается нп откуда они прибыли недалеко от Шклова и Рогачева.
Посмотрите в ЦДИАК описи фондов, связанные, если я правильно понял, с Черниговским полком. Ищите дела "про розшуки втікачів з Росії, Литви та Польщі". Может и поэтому полку что-то сохранилось. Но достоверность ответов крестьян тоже могут вызывать сомнения.
---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай
Лайк (3)
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1218

Oleksandrmivita написал:
[q]
во-первых, не "Посельные", а "Поселяне".... Скореее всего они пришли из Правобережной Украины, то есть с территории, которая принадлежала в этот период Речи Посполитой (которую зачастую уравнивают с Польшей), поэтому и поселяне... Посполитые - это сословия крестьян, которые после 1783 года зачастую ставали крепостными или государственными/казенными крестьянами, как в Вашем случае
[/q]

Могу только уточнить, что посполитые в вольных войсковых селах платили налоги и исполняли государственные повинности. С передачей сел за гетманскими универсалами во владение казацкой старшине они попали в феодальную зависимость и дополнительно были обязаны отдавать землевладельцу часть урожая либо платить чинш, работать на него не менее двух дней в неделю и т.п. Эта часть посполитых называлась подсоседками, после 1783 г. они стали крепостными. А остальные посполитые перешли в категорию казенных крестьян.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
Лайк (4)
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1218

alextsyn написал:
[q]
Не факт, что переехали из Правобережной Украины. Еще могли быть местными, могли переехать из Литвы (ВКЛ), а могли быть беглыми великороссами.
[/q]

Основная масса переселенцев была из Правобережной Украины, переселение на опустевшие после монгольского нашествия земли Левобережья происходило из Речи Посполитой еще в конце 16-го века (князья Вишневецкие и др.). Речь Посполитая была федеративным государством (Королевство Польское и Великое княжество Литовское), созданным в 1569 г. Переселялись и позднее, в частности, после заключения Андрусовского сепаратного перемирия 1667 г. между Московским царством и Речью Посполитой, по которому Правобережье оставалось в составе Речи Посполитой. Принудительное переселение происходило и по приказу царя Петра І в 1711–1712 гг. после заключения Прутского мира, приведшего к потере Московией Правобережья.
Так что временные рамки поиска являются достаточно широкими.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
Лайк (3)
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1025

Борис Гузь написал:
[q]
Эта часть посполитых называлась подсоседками, после 1783 г. они стали крепостными. А остальные посполитые перешли в категорию казенных крестьян.
[/q]

Что-то не так в Ваших рассуждениях: получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами? Наверно описка с Вашей стороны.
Государственные - это в Гетманщине бывшие монастырские, которых после антицерковных реформ ЕкатериныII перевели в статус экономических, а в 19 веке - стали называться государственными/казёнными.
Правильно так: и посполитые и подсоседки стали крепостными благодаря страстному желанию старшины/крупных землевладельцев.

---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

Лайк (2)
alextsyn

Сообщений: 361
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 379
>> Ответ на сообщение пользователя Борис Гузь от 20 апреля 2021 12:38
"Основная масса" - это далеко не все, поэтому надо учитывать все варианты. Потому что частности, на примере Кневич, говорят как раз-таки, что могут быть варианты значительно отличающиеся от "основной массы". А с учетом того, что территория Черниговщины в первой половине 17 века была в составе федеративного государства Речи Посполитой, но при этом ее северная часть была непосредственно под управлением ВКЛ - Стародубский повет Смоленского воеводства - а южная часть в управлении польской короны, то могут быть разные варианты, в том числе и переселение с территории современной Беларуси (Гомельская и Могилевские области), на что собственно указывают посполитые, живущие в Кневичах в 1722 году.
---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1998
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3775
>> Ответ на сообщение пользователя serenovo1 от 20 апреля 2021 13:23

Так, что могу сказать: логика тут вообще двоякая - в Нежинском полку после 1771 года мои посполитые(не цеховые) с одного берега реки переселились на другой в монастырское село. В 1780-х село было продано помещику и мои предки дальше значатся крепостными. А та часть семьи посполитых, кто остался без перехода, те после упразднения Сечи были казённым/государственными.
Другой пример: берег Днепра, одна семья была посполитых, другая казачья конная, третья казачья пешая. Все семьи переселились в Заднепровские места в разные н.п. В итоге после упразднения все стали казёнными/государственными. Поэтому если село/деревня была пожалована кому-то, то велика вероятность, что стали крепостными.
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10125
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11557

serenovo1 написал:
[q]
получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами?
[/q]


Не дворянами же они стали в "тюрьме народов". Как бы оно не называлось по факту, формально все ходили под государством.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1218

serenovo1 написал:
[q]
Что-то не так в Ваших рассуждениях: получается у Вас, что все, кто не подсоседки стали после 1783 г. государственными крестьянами? Наверно описка с Вашей стороны.
Государственные - это в Гетманщине бывшие монастырские, которых после антицерковных реформ ЕкатериныII перевели в статус экономических, а в 19 веке - стали называться государственными/казёнными.
Правильно так: и посполитые и подсоседки стали крепостными благодаря страстному желанию старшины/крупных землевладельцев
[/q]

Никакой описки нет. Подсоседки стали крепостными, но были и села, которые при Гетманщине не передавались козацкой старшине. Посполитые этих сел стали государственными крестьянами. Пример – село Буромка в Борзнянском уезде, там не было помещиков, и до 1917 г. проживали государственные крестьяне, а также несколько семей козаков. Кроме указанных Вами монастырских крестьян в категорию государственных крестьян перешли бывшие крепостные конфискованных имений шляхтичей Речи Посполитой, крепостные помещиков, имения которых были конфискованы за долги, сюда же относились иностранные колонисты и др. Бывших козаков Войска Запорожского также относят к государственным крестьянам, но это было отдельное сословие с правами собственности на землю и на винокурение.
По поводу «страстного желания старшины/крупных землевладельцев». Действительно, было такое желание, во 2-й половине 18-го века правительство раздало дворянам сотни тысяч душ государственных крестьян, а в 1-й половине 19-го века практиковалась распродажа государственных имений. Были и предложения ликвидировать государственных крестьян, передав казенные земли в частные руки, но они не были реализованы.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 670 671 672 673 674 * 675 676 677 678 ... 797 798 799 800 801 802 Вперед →
Модератор: Tomilina
Вверх ⇈