Бобруйский уезд Минской губернии
classic78Долгожитель форума  Москва Сообщений: 447 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 271 | Вверх #21 октября 2012 23:35 Helena
В том-то и проблема, что записи о рождении деда не сохранилось. В Рогачевском и Гомельском архивах ЗАГС фонды за 1919-1925 годы полностью отсутствуют.
По браку прадеда и прабабки с удовольствием бы запросил, только вот не знаю, где именно они поженились. Брак по всей видимости был в 1919-1920 годах. А национальность матери (полька) дед как раз четко указывал в своей автобиографии. Полькой себя называла и сестра прабабки. ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
classic78Долгожитель форума Москва Сообщений: 447 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 271 | Вверх #21 октября 2012 23:47 Geo Z
Спасибо! Я это распределение уже давно просчитал, в Польше все достаточно конкретно. Только вот к сожалению по этой линии я пока дальше начала 20-го века не продвинулся (прабабка родилась в 1900-м), и про Оленовичи и Бобруйск только позавчера узнал. Так что мне хотя бы с белоруссией определиться, их родителей найти или проследить их перемещения. ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
HelenaДолгожитель форума  Минск Сообщений: 3321 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2440 | Вверх #21 октября 2012 23:59 Classic78 написал: [q] А национальность матери (полька) дед как раз четко указывал в своей автобиографии. Полькой себя называла и сестра прабабки. [/q]
У моего деда в паспорте было "поляк", в справке о смерти его отца - моего прадеда - тоже "поляк", но они католики из Бобруйска (до этого Игумена, ныне Червеня)... Раз такое дело с ЗАГСами, надо ждать справок о смерти брата и сестры прабабушки, может, хоть таким путем что-то сможете вычислить. | | |
СНААДолгожитель форума БУДЗЬМА З МОВАЙ!  Беларусь г.Баранавічы Сообщений: 1041 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 866 | Вверх #22 октября 2012 22:42 Classic78 написал: [q] Все три сестры после революции оказались в Можайске, где и прожили всю жизнь.[/q]
Запросите в ЗАГСе Можайска восстановленные записи о рождении сестёр Вашей прабабки. Записи восстанавливались по месту жительства при утере документов. Это даст Вам место рождения Вашей рабабки. Почитайте тему Общение с архивом ЗАГС https://forum.vgd.ru/30/4252/ ---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи | | |
classic78Долгожитель форума Москва Сообщений: 447 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 271 | Вверх #23 октября 2012 10:17 СНАА
У меня эта тема уже давно в закладках, и в Можайске я пробовал запрашивать восстановленную запись о рождении деда. К сожалению, не нашли, так родство по этой линии в любом случае доказывать только через суд.
Не совсем понимаю сам механизм. Разве у людей, родившихся до революции, вообще были на руках какие-то документы о рождении? И если им все-таки требовалось их восстановить, они делали запросы через систему ЗАГС-ов, чтобы те запросили ЗАГС по месту рождения о наличии у них метрической записи из книг за дореволюционный период? Или просто приходили в ближайший ЗАГС с просьбой выдать свидетельство о рождении и сообщали дату и место своего рождения? ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
СНААДолгожитель форума БУДЗЬМА З МОВАЙ! Беларусь г.Баранавічы Сообщений: 1041 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 866 | Вверх #23 октября 2012 11:45 Classic78Classic78 написал: [q] я пробовал запрашивать восстановленную запись о рождении деда. К сожалению, не нашли[/q]
Так Вам же нужно место рождения прабабушки? Classic78 написал: [q] так родство по этой линии в любом случае доказывать только через суд.[/q]
Зачем? Classic78 написал: [q] Разве у людей, родившихся до революции, вообще были на руках какие-то документы о рождении?[/q]
Конечно, церковные метрики, выписки из них. Такие и сейчас выписывают при крещении детей. Classic78 написал: [q] И если им все-таки требовалось их восстановить, они делали запросы через систему ЗАГС-ов, чтобы те запросили ЗАГС по месту рождения о наличии у них метрической записи из книг за дореволюционный период? Или просто приходили в ближайший ЗАГС с просьбой выдать свидетельство о рождении и сообщали дату и место своего рождения?[/q]
Какие ЗАГСы после Второй мировой (Великой Отечественной)? Большинство документов по Беларуси и Можайску в том числе утрачены. Метрических книг по многим церквям нет вообще, либо очень выборочно. А для паспортизации требуется свидетельство о рождении. Вот его и восстанавливали в ЗАГСе по месту жительства. В основном после войны. На основании косвенных документов, свидетельских показаний или просто со слов заявителя. У меня так восстанавливались записи у деда и бабушки, так нашёл восстановленную запись о рождении родного брата моего прадеда (мне её не выдали, т.к. не прямой потомок, но показали). Поищите потомков родных сестёр своей прабабки. Может у них есть какие-то сведения. ---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи | | |
classic78Долгожитель форума Москва Сообщений: 447 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 271 | Вверх #23 октября 2012 12:07 СНАА
Свидетельство о рождении деда запрашивал еще тогда, когда просто "подбивал" документы предков, имеющиеся в наличии или которые не составит труда получить. Затык случился только со свидетельством о рождении деда. Это было еще до получения автобиографии деда и о прабабке я тогда ни места рождения не знал, ни годы жизни, ни девичьей фамилии.
В суд конечно можно и не обращаться, но у меня уже сейчас в ЗАГСе накопилось три неполученных справки по смерти прадеда, прабабки и сестры прабабки. Ознакомиться с ними мне дают, но на руки их получить не могу. Дело это конечно не приоритетное, но у меня достаточно косвенных доказательств для суда (фотографии, автобиографии). Поэтому родство с прадедом и прабабкой хотелось бы все-таки официально доказать хотя бы чтобы потом не было проблем с получением документов.
Потомки есть только у одной из сестер прабабки, но у них ничего нет, проверял... Через них удалось только таблички на кладбище прочитать, уточнить даты, но и это немало! Вторая сестра умерла бездетной.
А восстановленные свидетельства о рождении обязательно запрошу - как знать, вдруг повезет.
---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
СНААДолгожитель форума БУДЗЬМА З МОВАЙ! Беларусь г.Баранавічы Сообщений: 1041 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 866 | Вверх #23 октября 2012 12:23 Classic78 написал: [q] в ЗАГСе накопилось три неполученных справки по смерти прадеда, прабабки и сестры прабабки.[/q]
Для справки о смерти прадеда нужно иметь справку о рождении деда, то же и с прабабкой - справку о рождении бабки. Classic78 написал: [q] Поэтому родство с прадедом и прабабкой хотелось бы все-таки официально доказать хотя бы чтобы потом не было проблем с получением документов.[/q]
А они вам далее и не нужны будут. Далее придётся искать в архивах. Там ничего доказывать не нужно. Classic78 написал: [q] Потомки есть только у одной из сестер прабабки, но у них ничего нет, проверял...[/q]
Кто её были дети? Где работали? Есть ли документы с места работы, автобиографии? ---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи | | |
classic78Долгожитель форума Москва Сообщений: 447 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 271 | Вверх #23 октября 2012 12:38 СНАА написал: [q] Для справки о смерти прадеда нужно иметь справку о рождении деда, то же и с прабабкой - справку о рождении бабки.[/q]
Так вот как раз справки о рождении деда у меня и нет, поэтому родство с прадедом и прабабкой официально доказать я не могу. По поводу архивов я в курсе, по остальным линиям уже активно с ними работаю. А вот по линии этой прабабки застрял на уровне ЗАГС-ов и начала XX в. Кстати по линии деда есть еще шанс получить на родственников документы из ФСБ и по партийным линиям. Будет обидно, если начнут требовать доказательство родства и ничего не покажут... В общем, в суд обратиться у меня в планах есть, но не срочно. Сейчас главное - информация. Вторую сестру прабабки только начал "прорабатывать". После ознакомления со справкой о ее смерти в 1982 году станет понятно, что имеем и куда двигаться дальше. В принципе потомки ее живы-здоровы и контакт с ними есть. Но как водится, все мало что помнят, пока им не покажешь данные из официальных найденных документов. И сразу начинается "А, да-да, точно!..."  ---
Разговоровы, Елизаровы (Можайск)
Любава, Цесля (Беларусь)
Улыбышевы, Матушкины, Зацепины (Тамб.обл., Казинские Подворки)
Федоровы, Муравлевы, Белкины, Жидовы, Фроловы, Гарины (Ряз.обл., Скопин)
Валуевы, Королевы (Ряз.обл. Каленцы, Скопин, Пенза) | | |
СНААДолгожитель форума БУДЗЬМА З МОВАЙ! Беларусь г.Баранавічы Сообщений: 1041 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 866 | Вверх #23 октября 2012 12:42 Classic78 написал: [q] Но как водится, все мало что помнят, пока им не покажешь данные из официальных найденных документов. И сразу начинается "А, да-да, точно!..." [/q]
Это как обычно, а некоторые уходят в глухую оборону. Но где она работала помнить должны! ---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи | | |
|
