Áîáðóéñêèé óåçä Ìèíñêîé ãóáåðíèè
| MikSa
Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 336
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 137
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2017 1:01 rivit76 íàïèñàë: [q]  çàïèñè î âåí÷àíèè ïîëó÷àåòñÿ íåò ôàìèëèè äåâè÷üåé íåâåñòû è îïÿòü èñêàòü çàïèñü î ðîæäåíèè ïî èìåíè è èìåíè îòöà? Íàäïèñü /Ôåîäîðîâà/ â ñêîáêàõ - âîçìîæíî îøèáëèñü ïðè çàïèñè è íå çàõîòåëè ïðîñòî çà÷åðêèâàòü â êíèãå, ïîòîìó âçÿëè â ñêîáêè? [/q]
Ìîé îïûò ïîèñêà ïðåäêîâ èç êðåñòüÿí - æåíùèí èäåíòèôèöèðîâàòü òîëüêî ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü ðåäêî. Äà è ñ ìóæ÷èíàìè ÷àñòî òðóäíî. Ò.å. åñëè ó âàñ åñòü ôàìèëèÿ êðåñòüÿíèíà íà êîíåö 19 - íà÷àëî 20 âåêà, òî íå ôàêò, ÷òî òàêàÿ âîîáùå áóäåò â ðàçëè÷íûõ äîêóìåíòàõ ñåðåäèíû 19 âåêà. Õîòÿ èñêîìàÿ ïåðñîíà áóäåò îòðàæåíà òàì. Ïîìîæåò òîëüêî îòñëåæèâàíèå âñåõ æèòåëåé äåðåâåíü (èñêîìîé è ñîñåäíèõ) ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì è ìê. Òîãäà òàêàÿ "ïëÿñêà"ñ ôàìèëèÿìè íå ñòðàøíà. À "ïëÿñêà" ýòà ó êðåñòüÿí ñïëîøü è ðÿäîì. Ïðè÷åì â çàïèñÿõ ìê, íà ìîé âçãëÿä, ôàìèëèè è èìåíà, óêàçàííûå ó êðåñòíûõ ðîäèòåëåé, èìåþò áîëüøóþ äîñòîâåðíîñòü íåæåëè ó ðîäèòåëåé íîâîðîæäåííîãî. Ò.ê. êðåñòíûå òî÷íî ïðèñóòñòâîâàëè ïðè êðåùåíèè è çàïèñü â ìê ñäåëàíà â îñíîâíîì ñ èõ ñëîâ. Ðîäèòåëè ðåáåíêà ÷àñòî íå ïðèñóòñòâîâàëè ïðè êðåùåíèè äàæå. Ò.å. çàïèñü î ôàìèëèè èìåíè ðîäèòåëåé â ìê îòðàæàåò ìíåíèå êðåñòíûõ î òîì êàê çâàòü ðîäèòåëåé ðåáåíêà è ýòî ìíåíèå ìîæåò âêîðíå ïðîòèâîðå÷èòü òîìó, ÷òî î ñâîåé ôàìèëèè äóìàë îòåö ðåáåíêà. Òåì áîëåå, ýòî êàñàåòñÿ îò÷åñòâà ó æåíùèíû. Îò÷åñòâî ó æåíùèíû êðåñòüÿíêè ìîæåò îòðàæàòü è èìÿ ìóæà è èìÿ îò÷èìà è èìÿ áðàòà. Êñòàòè, è èìÿ Åâà â 1875 ãîäó è äàëåå, â ìê êàêîãî 1855 èëè â ðåâèçñêîé ñêàçêå ìîæåò îêàçàòüñÿ Åâãîé, Åâãåíèåé. ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ, ïðîæèâàâøèõ â Ñàìàðå â íà÷àëå 20-ãî âåêà.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
| rivit76
Polska
Ñîîáùåíèé: 1314
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1266
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2017 1:31 Geo Z, MikSa ñïàñèáî çà ïîäñêàçêè! ---
Èùó Ñàõàð (Ñòîëïåöêàÿ âîëîñòü), Ñóõîäîëåö, ßðêåâè÷, Èãíàòîâè÷, Âåðøèöêèé (Âîëîæèíñêàÿ âîëîñòü) | | |
LIDICA ÁÅËÀÐÓÑÜ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4814 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2017 21:46 17 ìàÿ 2017 20:09 Geo Z íàïèñàë: [q]
Ìîãóò. Íå ó âñåõ áûëè óñòîÿâøèåñÿ ôàìèëèè è íåðåäêî çàïèñûâàëè ïîä äðóãèìè ïðîçâèùàìè.[/q]
Ó ìåíÿ åñòü ñëó÷àé, êîòîðûé ìåíÿ âîîáùå ïðèâåë â øîê: Íå â êàêîì-íèáóäü 19-ì âåêå, à â 1918 ã. ìîé ïðàïðàäåä â çàïèñè î ñìåðòè áûë çàïèñàí ïîä ôàìèëèåé ñâîåãî ñâàòà, ò.å. îòöà æåíû ñâîåãî ñûíà. Ïðè÷åì òî÷íî îí, áåç âàðèàíòîâ. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ôàìèëèÿ ó íåãî áûëà î÷åíü äàâíî, è ãðàìîòíûì îí áûë, êàê è ñûíîâüÿ. Ìàëî ýòîãî, ìëàäøåãî ñûíà åãî, ïî÷òè â òîì æå ãîäó â çàïèñè î áðàêå çàïèñàëè ïîä òîé æå ôàìèëèåé, ò.å. è íåâåñòå, è æåíèõó ïðèïèñàëè îäíó ôàìèëèþ (ôàìèëèþ íåâåñòû). È òîëüêî ïðè ðîæäåíèè ïåðâåíöà ìîåìó äâîþðîäíîìó ïðàäåäó çàïèñàëè åãî íàñòîÿùóþ ôàìèëèþ. Åñëè áû ÿ î íèõ íå èìåëà èíôîðìàöèþ, òàê è íå íàøëà áû íèêîãäà.  Ì.Ê. êîñòåëîâ íå ïîïàäàëîñü òàêîãî, à ÌÊ öåðêâåé ïðàâîñëàâíûõ, ãäå íå ïèñàëè äîëãîå âðåìÿ ôàìèëèé, âñÿêîãî "òâîð÷åñòâà" î÷åíü ìíîãî. ---
Âñå âîïðîñû çàäàâàéòå â òåìàõ.
 ëè÷êå òîëüêî ëè÷íàÿ ïåðåïèñêà
__________________
Ó êîãî åñòü â ñåìåéíîì àëüáîìå ÝÒÀ ôîòîãðàôèÿ ??? Ñì. ìîé àâàòàð.
| | |
Åëåíà Àëåêñàíäðîâíà Ñîîáùåíèé: 1649 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1164 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2017 21:47 12 ìàÿ 2017 21:50 MikSa íàïèñàë: [q] Êñòàòè, è èìÿ Åâà â 1875 ãîäó è äàëåå, â ìê êàêîãî 1855 èëè â ðåâèçñêîé ñêàçêå ìîæåò îêàçàòüñÿ Åâãîé, Åâãåíèåé.[/q]
Ó ìåíÿ àíàëîãè÷íî. Óçíàëà, ÷òî ó áàáóøêè áûëà áàáóøêà Åâà. Îêàçàëàñü Åâãåíèåé êðåùåíà. Êñòàòè, íèêàê íå ìîãó âû÷èñëèòü îñòàëüíûõ ïðàïðàïðà áàáóøåê... ôàìèëèé. Ìîæåò èç-çà ýòèõ íåïîíÿòîê ñ îò÷åñòâàìè. ---
U5a1d2a.ô-èè: Êîðîòêåâè÷, Ìèõàëåíêî,Ìèíåíêî, Êîøëà÷åâ, Õîëîäîê, Áåëÿíñêèé (Êóáàíü); Ïðàâèêîâ (Ìîñêâà è Ðÿçàíü - Ñïàññêèé ìåùàíèí); Äðîáûøåâñêèé (Øåïîòîâè÷è, ×å÷åðñê); Áåëàðóñü: Êàðòóí, Àíöóê, Åíæèåâñêèé, Åíäðæèåâñêèé, Ñóêà÷, Ìåëåøêåâè÷, Ëîìàêî, Áîéêà÷åâ, Êóð÷èöêèé, Ùóðà, Ãàëÿêåâè÷. | | |
| rivit76
Polska
Ñîîáùåíèé: 1314
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 1266
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2017 22:26 12 ìàÿ 2017 22:30 È îòñþäà âîçíèê âîïðîñ. Ñìîòðåë ÌÊ Êà÷åðèöêîé öåðêâè çà 1836-1840 ãîäû - òàì âñå êðåñòüÿíå ñ ôàìèëèÿìè, èñêëþ÷èòåëüíî âñå.  ÌÊ òîé æå öåðêâè çà 1875 ãîä ó òðåòè êðåñòüÿí â çàïèñÿõ ôàìèëèé íåò. Êóäà ïîäåâàëèñü ôàìèëèè çà 35 ëåò? ---
Èùó Ñàõàð (Ñòîëïåöêàÿ âîëîñòü), Ñóõîäîëåö, ßðêåâè÷, Èãíàòîâè÷, Âåðøèöêèé (Âîëîæèíñêàÿ âîëîñòü) | | |
Åëåíà ÀëåêñàíäðîâíàÑîîáùåíèé: 1649 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1164 | Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2017 12:30 Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îòñóòñòâèå ôàìèëèé â ÌÊ è ÐÑ ó êðåñòüÿí - ýòî îòíîøåíèå ê íèì òåõ, êòî èõ çàïèñûâàë.
ß ñ ýòèì ñîëèäàðíà!
Âèäåëà è â ÐÑ ïðîâåðîê íàðåêàíèÿ íà ýòî. È â ÌÊ òàêèå æå áûëè íàðåêàíèÿ.
 îïðàâäàòåëüíûõ çàïèñêàõ â ÐÑ ïåðåïèñ÷èêîâ çâó÷àë âîîáùå îáñóðä:
÷òî íå ïèñàëè äàæå îò÷åñòâ ó êðåñòüÿíîê ïîòîìó,
÷òî ßÊÎÁÛ íåãðàìîòíûå êðåñòüÿíêè íå íå çíàþò èìåí ñâîèõ îòöîâ!!!
×òî óæ ïðî îïðàâäàíèÿ ïî ôàìèëèÿì ãîâîðèòü ïåðåïèñ÷èêàì?
Ïî Áåëàðóñè çàìåòèëà, ÷òî ïîðÿäîê áûë ñ ôàìèëèÿìè òîëüêî â ïîìåñòüÿõ áîëüøèõ ìàãàíòîâ, êàê Ðàäçèâèëîâ.
Òàê è â ÐÑ ïî÷òè âñå ãîäû ñ 1795 ( èíîãäà óæå) è â ÌÊ - åñòü ôàìèëèè.
Ïîðÿäîê áûë â ó÷åòå.
Íà òåððèòîðèÿõ ïîìåùèêîâ ïîìåëü÷å, ïîðÿäêà ñ ôàìèëèÿìè íå áûëî, ÷òî â ÐÑ, ÷òî â ÌÊ.
---
U5a1d2a.ô-èè: Êîðîòêåâè÷, Ìèõàëåíêî,Ìèíåíêî, Êîøëà÷åâ, Õîëîäîê, Áåëÿíñêèé (Êóáàíü); Ïðàâèêîâ (Ìîñêâà è Ðÿçàíü - Ñïàññêèé ìåùàíèí); Äðîáûøåâñêèé (Øåïîòîâè÷è, ×å÷åðñê); Áåëàðóñü: Êàðòóí, Àíöóê, Åíæèåâñêèé, Åíäðæèåâñêèé, Ñóêà÷, Ìåëåøêåâè÷, Ëîìàêî, Áîéêà÷åâ, Êóð÷èöêèé, Ùóðà, Ãàëÿêåâè÷. | | |
PrasalovichÐàãíàÐîê  Ñîîáùåíèé: 632 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 697 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2017 1:09 Âîçìîæíî, ñûí Âàøåãî ïðàïðàäåäà áûë ïðèìàêîì â õàòå ñâàòà, à ñàì ïðàïðàäåä òàì ñòàðèêîì äîæèâàë ---
Âîëîñòè Áûõîâñêîãî óåçäà: Ãîðîäåöêàÿ (Ñòàðî-Áûõîâñêàÿ), Ãîðîäèùåíñêàÿ, Ãëóõñêàÿ, ×èãèðèíñêàÿ
Òèõèíè÷ñêàÿ âîëîñòü Ðîãà÷åâñêîãî óåçäà
Äîëæàíñêàÿ âîëîñòü Èãóìåíñêîãî óåçäà
Âåíäîðîæñêàÿ âîëîñòü Ìîãèëåâñêîãî óåçäà
Ëþáèíè÷ñêàÿ âîëîñòü Ãîðåöêîãî óåçäà
Øêëîâ (Çàðå÷íûé)
Ãîðêè (Ñëîáîäà) | | |
Åëåíà ÀëåêñàíäðîâíàÑîîáùåíèé: 1649 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1164 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2017 10:52 17 ìàÿ 2017 10:54 ß òîæå íàä ýòîì äóìàëà.
Íî... êàê ìíå ñêàçàëè èñòîðèêè,
íå âñåãäà åñòü ðîäñòâî.
Âîò è ëîìàþ ãîëîâó, ðîäñòâåííèê èëè íåò Ìåëüíèê - ñòàðèê,
ïðèïèñàííûé ê ñåìüå ìîèõ Êóçüìè÷åé.
Ðàíåå ó íåãî, êñòàòè äî÷åðè - ìîåé ïðà...- íå çàìå÷åíî.
---
U5a1d2a.ô-èè: Êîðîòêåâè÷, Ìèõàëåíêî,Ìèíåíêî, Êîøëà÷åâ, Õîëîäîê, Áåëÿíñêèé (Êóáàíü); Ïðàâèêîâ (Ìîñêâà è Ðÿçàíü - Ñïàññêèé ìåùàíèí); Äðîáûøåâñêèé (Øåïîòîâè÷è, ×å÷åðñê); Áåëàðóñü: Êàðòóí, Àíöóê, Åíæèåâñêèé, Åíäðæèåâñêèé, Ñóêà÷, Ìåëåøêåâè÷, Ëîìàêî, Áîéêà÷åâ, Êóð÷èöêèé, Ùóðà, Ãàëÿêåâè÷. | | |
LIDICAÁÅËÀÐÓÑÜ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4814 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2017 19:55 17 ìàÿ 2017 20:17 Prasalovich íàïèñàë: [q]
Âîçìîæíî, ñûí Âàøåãî ïðàïðàäåäà áûë ïðèìàêîì â õàòå ñâàòà, à ñàì ïðàïðàäåä òàì ñòàðèêîì äîæèâàë[/q]
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ìíå -  Ïðàïðàäåä æèë, â ñâîåé õàòå , íà ñâîåé çåìëå è äâà íåæåíàòûõ ñòàðøèõ ñûíà æèëè ñ íèì. Íå äóìàþ, ÷òî ñûí áûë ïðèìàêîì, ò.ê. åìó ÷àñòü çåìëè âûäåëèëè.  òîì òî è äåëî, ÷òî íå ïîíÿòíî â êàêîì ñîñòîÿíèè ïèñàðü áûë. Èëè ñâàò íà ïîäïèòèè áûë è òàê ïðîäèêòîâàë. ß â ïðåäûäóùåì ïîñëå äîïóñòèëà îøèáêó ñ äàòîé - íå 1913. à ìàé 1918ã äàòà ñìåðòè. Òàê íà ðåâîëþöèþ, à òàêæå Áðåñòñêèé ñåïàðàòíûé ìèð è ñïèøåì.  ---
Âñå âîïðîñû çàäàâàéòå â òåìàõ.
 ëè÷êå òîëüêî ëè÷íàÿ ïåðåïèñêà
__________________
Ó êîãî åñòü â ñåìåéíîì àëüáîìå ÝÒÀ ôîòîãðàôèÿ ??? Ñì. ìîé àâàòàð.
| | |
| dianis
Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 303
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 342
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2017 14:44 Åëåíà Àëåêñàíäðîâíà íàïèñàë: [q] Íî... êàê ìíå ñêàçàëè èñòîðèêè,íå âñåãäà åñòü ðîäñòâî.[/q]
Äà. Ýòî òàê. Ïî èíòåðåñóþùèì ìåíÿ èìåíèÿì Äèñíåíñêîãî óåçäà äîñòàòî÷íî îáûäåííûå ñëó÷àè äëÿ ñåðåäèíû 19â., êîãäà ê ïîæèëîé ñåìüå áåç äåòåé èëè ñ îäíèì ðåáåíêîì ïîäñåëÿëè ÷àñòü ñèëüíî ðàçðîñøåéñÿ ÷óæîé ñåìüè (êàê â ïðåäåëàõ îäíîé, òàê è èç ðàçíûõ äåðåâåíü èìåíèÿ). Ïðè÷åì äàæå â ðàìêàõ îäíîé ìåñòíîñòè îòðàæàëè â äîêóìåíòàõ òàêèå ïåðåìåùåíèÿ ïî-ðàçíîìó. Òàê ïî èìåíèþ ßçíî â ÐÑ èõ íàçûâàëè íà÷àñòíèêàìè è ïèñàëè îòêóäà ïåðåâåäåíû, â èíâåíòàðÿõ èìåíèÿ èõ îòðàæàëè ðåæå, ïèñàëè- íàäîìíèê èëè çäîëüíèê. Åñëè ïîäñåëÿëèñü ðîäñòâåííèêè òàêèõ íàäïèñåé íå áûëî, óêàçûâàëàñü ñòåïåíü ðîäñòâà. À ïî ñîñåäíåìó èìåíèþ Èãóìåíîâî òîëüêî óêàçûâàëè îòêóäà ïåðåâåäåíû (äåðåâíÿ è íîìåð äâîðà). Åùå ïî÷òè â êàæäîì äâîðå áûëî ïî 1-2 ðàáîòíèêà (ðàçíûõ âîçðàñòîâ) è èíîãäà ïàñòóøêè (êàê ïðàâèëî ïîäðîñòêè). ×èñëèëèñü îíè çà äàííûì äâîðîì ÷àùå îäíè, èíîãäà (íî ðåæå) âìåñòå ñ ñåìüÿìè (åñòü äàæå çàïèñè î ñìåðòè ðàáîòíèêîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëîé ðåâèçèåé). Ò.å. âàðèàíòîâ äëÿ íåðîäíûõ ìîãëî áûòü äàæå íåñêîëüêî. Ñîáñòâåííî, êîãäà åñòü âñÿ öåïî÷êà äîêóìåíòîâ, îòñëåäèòü òàêèå ïåðåìåùåíèÿ è êòî-êîìó ïðèõîäèòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî, à âîò, åñëè òîëüêî ôðàãìåíòû... | | |
|
