Бобруйский уезд Минской губернии
rivit76 Polska Сообщений: 1299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1241
| Наверх ##
11 мая 2017 23:13 Нужен совет боле опытных исследователей. Есть 3 записи в МК: 1. Крестьянин дер. Староселья Никифор Степанов Иваницкий, православный, и крестьянка дер. Старцов Ева /Феодорова/ Герасимова, православная, венчались 1875 год. 2. Кондратий - сын крестьянина дер. Староселья Никифора Рудака и законной жены его Евы Герасимовой, родился 1876 г. 3. дер. Староселья крестьянина Никифора Степанова Каранкевича сын Кондратий умер 1877 г. (возраст 1 год). Во всех дальнейших записях в метрических книгах - крестьянин дер. Староселья Никифор Степанов Каранкевич и законная жена его Ева Герасимова.
Могут ли это быть одни и те же люди? Если люди одни и те же - что за "пляска" с фамилиями? Опять же, если люди одни и те же - по какой фамилии искать запись о рождении мужчины, или не смотреть на фамилию и искать по имени и имени отца? В записи о венчании получается нет фамилии девичьей невесты и опять искать запись о рождении по имени и имени отца? Надпись /Феодорова/ в скобках - возможно ошиблись при записи и не захотели просто зачеркивать в книге, потому взяли в скобки? --- Ищу Сахар (Столпецкая волость), Суходолец, Яркевич, Игнатович, Вершицкий (Воложинская волость) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
11 мая 2017 23:29 rivit76 написал: [q] Могут ли это быть одни и те же люди? Если люди одни и те же - что за "пляска" с фамилиями?[/q]
Могут. Не у всех были устоявшиеся фамилии и нередко записывали под другими прозвищами. | | |
MikSa Минск, Беларусь Сообщений: 336 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 134
| Наверх ##
12 мая 2017 1:01 rivit76 написал: [q] В записи о венчании получается нет фамилии девичьей невесты и опять искать запись о рождении по имени и имени отца? Надпись /Феодорова/ в скобках - возможно ошиблись при записи и не захотели просто зачеркивать в книге, потому взяли в скобки? [/q]
Мой опыт поиска предков из крестьян - женщин идентифицировать только по метрическим книгам получается очень редко. Да и с мужчинами часто трудно. Т.е. если у вас есть фамилия крестьянина на конец 19 - начало 20 века, то не факт, что такая вообще будет в различных документах середины 19 века. Хотя искомая персона будет отражена там. Поможет только отслеживание всех жителей деревень (искомой и соседних) по ревизским сказкам и мк. Тогда такая "пляска"с фамилиями не страшна. А "пляска" эта у крестьян сплошь и рядом. Причем в записях мк, на мой взгляд, фамилии и имена, указанные у крестных родителей, имеют большую достоверность нежели у родителей новорожденного. Т.к. крестные точно присутствовали при крещении и запись в мк сделана в основном с их слов. Родители ребенка часто не присутствовали при крещении даже. Т.е. запись о фамилии имени родителей в мк отражает мнение крестных о том как звать родителей ребенка и это мнение может вкорне противоречить тому, что о своей фамилии думал отец ребенка. Тем более, это касается отчества у женщины. Отчество у женщины крестьянки может отражать и имя мужа и имя отчима и имя брата. Кстати, и имя Ева в 1875 году и далее, в мк какого 1855 или в ревизской сказке может оказаться Евгой, Евгенией. --- Ищу Соколовских, проживавших в Самаре в начале 20-го века.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
rivit76 Polska Сообщений: 1299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1241
| Наверх ##
12 мая 2017 1:31 Geo Z, MikSa спасибо за подсказки! --- Ищу Сахар (Столпецкая волость), Суходолец, Яркевич, Игнатович, Вершицкий (Воложинская волость) | | |
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 666 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4799 | Наверх ##
12 мая 2017 21:46 17 мая 2017 20:09 Geo Z написал: [q] Могут. Не у всех были устоявшиеся фамилии и нередко записывали под другими прозвищами.[/q]
У меня есть случай, который меня вообще привел в шок: Не в каком-нибудь 19-м веке, а в 1918 г. мой прапрадед в записи о смерти был записан под фамилией своего свата, т.е. отца жены своего сына. Причем точно он, без вариантов. И это при том, что фамилия у него была очень давно, и грамотным он был, как и сыновья. Мало этого, младшего сына его, почти в том же году в записи о браке записали под той же фамилией, т.е. и невесте, и жениху приписали одну фамилию (фамилию невесты). И только при рождении первенца моему двоюродному прадеду записали его настоящую фамилию. Если бы я о них не имела информацию, так и не нашла бы никогда. В М.К. костелов не попадалось такого, а МК церквей православных, где не писали долгое время фамилий, всякого "творчества" очень много. --- Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
12 мая 2017 21:47 12 мая 2017 21:50 MikSa написал: [q] Кстати, и имя Ева в 1875 году и далее, в мк какого 1855 или в ревизской сказке может оказаться Евгой, Евгенией.[/q]
У меня аналогично. Узнала, что у бабушки была бабушка Ева. Оказалась Евгенией крещена. Кстати, никак не могу вычислить остальных прапрапра бабушек... фамилий. Может из-за этих непоняток с отчествами. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
rivit76 Polska Сообщений: 1299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1241
| Наверх ##
12 мая 2017 22:26 12 мая 2017 22:30 И отсюда возник вопрос. Смотрел МК Качерицкой церкви за 1836-1840 годы - там все крестьяне с фамилиями, исключительно все. В МК той же церкви за 1875 год у трети крестьян в записях фамилий нет. Куда подевались фамилии за 35 лет? --- Ищу Сахар (Столпецкая волость), Суходолец, Яркевич, Игнатович, Вершицкий (Воложинская волость) | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
14 мая 2017 12:30 Некоторые считают, что отсутствие фамилий в МК и РС у крестьян - это отношение к ним тех, кто их записывал. Я с этим солидарна! Видела и в РС проверок нарекания на это. И в МК такие же были нарекания. В оправдательных записках в РС переписчиков звучал вообще обсурд: что не писали даже отчеств у крестьянок потому, что ЯКОБЫ неграмотные крестьянки не не знают имен своих отцов!!!
Что уж про оправдания по фамилиям говорить переписчикам?
По Беларуси заметила, что порядок был с фамилиями только в поместьях больших магантов, как Радзивилов. Так и в РС почти все годы с 1795 ( иногда уже) и в МК - есть фамилии. Порядок был в учете. На территориях помещиков помельче, порядка с фамилиями не было, что в РС, что в МК. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
PrasalovichРагнаРок  Сообщений: 561 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 613 | Наверх ##
17 мая 2017 1:09 Возможно, сын Вашего прапрадеда был примаком в хате свата, а сам прапрадед там стариком доживал --- Волости Быховского уезда: Городецкая (Старо-Быховская), Городищенская, Глухская, Чигиринская
Тихиничская волость Рогачевского уезда
Должанская волость Игуменского уезда
Вендорожская волость Могилевского уезда
Любиничская волость Горецкого уезда
Шклов (Заречный)
Горки (Слобода) | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
17 мая 2017 10:52 17 мая 2017 10:54 Я тоже над этом думала. Но... как мне сказали историки, не всегда есть родство. Вот и ломаю голову, родственник или нет Мельник - старик, приписанный к семье моих Кузьмичей. Ранее у него, кстати дочери - моей пра...- не замечено. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
|