Могилевская область/губерния
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
21 июня 2009 14:48 Helena, видимо в Белоруссии коррупция достигла даже больших размеров, чем в России. Но коррупционеры-чиновники зачастую опираются именно на незнание законодательства гражданами, создавая искуссственные препоны и запреты там, где их нет и не должно быть. Считаю, что Ваш рассказ и есть отображение именно этой проблемы. Пути решения её 3: 1) Дать денег, причём зачастую не лично, а через посредника. 2) добиваться своего на основании законодательства. Для этого надо начать с того, чтобы в архиве разобраться, на какой закон, директиву, письмо, указание ит.д. в письменном виде они основывают свои требования. Получив номер этого документа, идти далее, разобраться, имеет ли этот документ статус закона или это подзаконный внутриведомственный акт (что законом не является). Как известно, ведомственные директивы стоят ниже закона и не могут ему противоречить. Поэтому, легко в суде можно оспорить это письмо, директиву и ли акт. Однако, если грамотно подойти к этому вопросу, то, думаю, руководство архива не захочет судиться с Вами, чтобы не оказаться проигравшей стороной. А коли так, то Вы добьётесь желаемого. Если же всё же в Белоруссии сушествует такой закон, то мне бы очень хотелось (да, думаю, и Вам) ознакомиться с ним, причём законы, как правило публикуются не только в прессе, но и в Интернете. Тогда и Вы, и я, и все желающие могут с ним ознакомиться, чтобы совместно думать, как бы его обойти, и какое слабое звено есть в этом документе. Так что прошу Вас, подойдите к этому вопросу серьёзно, и добейтесь своего. В случае, если от Вас будут отмахиваться, как от назойливой мухи, отошлите на имя директора архива заказное письмо с уведомлением. На него обязаны будут ответить официально, и ссылки на то, чем они руководствуются, просто обязаны Вам предоставить. 3) Смириться, не делать ни первое, ни второе, и в результате получать в конеце концов раз в год одно дело для 10-минутного просмотра. | | |
| Герман Марченко Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 июня 2009 16:35 25 июня 2009 16:50 Уважаемые форумчане, я сам из Великого Новгорода. Помогите, пожалуйста, разыскать место захоронения моего деда. Все известные данные привожу ниже. Заранее благодарен. Фамилия Марченко Имя Алексей Отчество Кириллович Дата рождения __.__.1905 Место рождения г. Майкоп Дата и место призыва __.__.1941, Крымский РВК, Краснодарский край, Крымский р-н Последнее место службы 9 Гв. каз. кав. див. Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.07.1944 Место захоронения село Бол. Жуховичи Беларусь Источники информации ЦАМО | | |
Geo Z LT Сообщений: 19950 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13274 | Наверх ##
25 июня 2009 17:02 25 июня 2009 17:03 | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
26 июня 2009 0:09Герман Марченко Жуховичи - это по Колиной (Litwin) части - он там все знает - так что точно будете знать, где это. ---- neizvestniy2006 дело не в коррупции - а в бесправии - это самое тяжелое, что приходится переживать. Ждем Вас в Минске... | | |
| Tea Сообщений: 1337 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
26 июня 2009 10:17 26 июня 2009 10:41 neizvestniy2006, СРОКОВ ДАВНОСТИ ПО ДОСТУПУ К ДОКУМЕНТАМ, В Т.Ч. МЕТРИКАМ, ПО ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ,В НИАБ НЕТ.
Полностью согласна с Helena и подтверждаю, что и по моим предкам такая же история. Фамилии 4, фамилии девичьи в том числе просят, каждый раз переписываешь заявление, причем даже по своей фамилии, если не указал населенный пункт, на который ВДРУГ вышел в процессе поиска - не получишь документ, пока не объяснишь, ЗАЧЕМ тебе....иногда хочется распечатать дерево на 300 чел и приложить в собственное дело в архиве во избежание подобных вопросов...нас знают в лицо и по имени, документов нет, то, что НАИБОЛЕЕ интересно, почему-то оказывается либо расшито, либо в работе у сотрудников архива и доступ получить не получается даже с течением времени (либо я такая "везучая", потому что несколько раз дела не удавалось заказать даже через год-1,5...они снова были в работе... ).Работа по оцифровке фондов если и ведется, что явно не афишируется, и получим ли мы, белорусы, доступ к документам, не ясно. Приезжим гораздо больше уделяют уважения и внимания, чем местным. Может, к Владиславу у нас и другое отношение, но к генеологам-любителям - создается такое впечатление, как будто бы мы им мешаем и занимаем места в читальном зале, которые держат для гораздо более важных дел...Причем ситуация ухудшается с каждым годом - в 2005 году было СОВСЕМ по-другому...((( Слишком много приходит новеньких, которые, как и здесь, на форуме, не разобравшись, задают вопросы по теме и без...чем явно напрягают сотрудников архива...было бы неплохо разделить научных сотрудников и общий читальный зал, как в Ленинке, к примеру (зал общй, зал диссертаций и т.п.), но, по всей видимости, это не представляется возможным, ибо это потребует переезда в новое здание. В общем, как-то не понятно, но пока приходится мирится с тем, что есть, потому что любое выступление вольноищущих в свою защиту "карается" еще большим закрепощением в правах ... Об этом уже столько написано на этом форуме, что просьбы по типу "помогите по НИАБ" после прочтения вызывают только милую улыбку - если бы люди ХОТЬ НЕМНОЖНО читали и ознакамливались с материалом на форуме, подобных вопросов не возникало бы...
А вопросы типа помогите, где найти герб таких-то, кол-во сообщений на форуме 1, заданный в теме землевладельцев, и того больше....если по гуглу нашли этот форум, то и про герб там найти тоже можно...
| | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
26 июня 2009 17:06 Tea написал: [q] neizvestniy2006, СРОКОВ ДАВНОСТИ ПО ДОСТУПУ К ДОКУМЕНТАМ, В Т.Ч. МЕТРИКАМ, ПО ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ,В НИАБ НЕТ[/q] Tea, то есть засекречены вечно? Или наоброт, до сих пор действует закон СССР, где было 75 лет? И в том, и в другом случае, надо добиться ссылки на закон. Бесправие порождает беспредел коррупционеров. Я понимаю, Вам не хочется ссориться, и выгоднее пребывать в сегодняшнем беззащитно-вечно виноватом состоянии чтобы получить хоть что-то. Но ведь это не выход. Тем более, Вы констатируете, что за 4 года ситуация ухудшилась. То есть бесправие в вашем архиве прогрессирует, и Вы сами говорите об этом. Поэтому предлагаю такой вариант: не открывая себя, направляете в архив своего знакомого с другой фамилией, который для себя пишет заявление на имя директора с просьбой выдать ему метрики, например, 1895 года по такому-то селу (заказывать надо явно то, что есть в наличии и выдаётся). Когда в ответ будет требование описать, какие именно фамилии интересуют, то ответ попросить написать в письменном виде. На Ваши письменные заявления должны быть письменные ответы. Это обязанность государственных структур. В ответ Вы в таком же письменном виде отказываетесь называть фамилии и требуете письменнного обоснования со ссылками на законы, почему они требуют это. И т.д. Вашу переписку я готов поддерживать, помогать Вам. Мне бы очень хотелось добраться до истины. Думаю, и Вам тоже. К сожалению, посетить архив в Минске пока в мои ближайшие планы не входит. Поэтому помогать могу только через этот форум. | | |
Helena Минск Сообщений: 2504 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
26 июня 2009 21:46 neizvestniy2006У нас порядок такой, что прежде чем писать [q] заявление на имя директора с просьбой выдать ему метрики, например, 1895 года по такому-то селу[/q]
, нужно написать заявление на работу в читальном зале, где указываешь фамилии и все остальное. Если тебе это заявление подпишут, тогда уже только заказываешь метрики. А если не подпишут - ничего и никогда не закажешь... | | |
| Tea Сообщений: 1337 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
27 июня 2009 9:20 neizvestniy2006, насколько нам было доведено, именно "вечно"...Знакомых, готовых ввязаться в "драку", ходить туда и доказывать что-то, не имеем ))) Все заинтересованы в исследованиях, а потому в мягком отношении к архивным порядкам, как бы они не нравились. А истина...она, как известно, где-то рядом...  Обращаю ваше внимание, что у нас нет порядка коммерческого использования архива - все исследования генеалогических вопросов только в личных целях самого исследователя, его собственная родословная. Архив сам оказывает услуги за вознаграждение по поиску для тех, кто не может работать в читальном зале - это их позиция. Логичный вопрос архива, который поступает в этом случае - какого человек будет тратить свое личное время на заказ не относящихся к нему дел и поиск чужих данных, если он в этом не заинтересован материально-денежно? Раньше что-то было, какие -то лицензии, договор с архивом, регистрация ИП или юр. лица в общем порядке...Сейчас вообще нет. И точка. Разглашение не дай бог государственной, а просто личной тайны )...Либо доверенность...опять же какого бесплатно ) Вобщем, как-то так... | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
27 июня 2009 14:48 Helena написал: [q] Если тебе это заявление подпишут, тогда уже только заказываешь метрики. А если не подпишут - ничего и никогда не закажешь...[/q] Helena, я написал с учётом того, если подпишут. Если у Вас с этим проблема, тогда это другой вопрос, хотя путь его решения тот же, который я описывал в своих предыдущих сообщениях. У нас, в общем-то с этим проблем нет, написал заявление, указал тематику например, история сёл губернии или генеалогия - и вперёд. Отказывают только несовершеннолетним в связи с возрастом. Как-то сложно всё у Вас в Белоруссии. А у нас тут всем Ваш Батька нравится. Кажется простой мужик, правду-матку режет, не коррупционер, сумел сохранить кусочек социализма в отдельно взятой стране, а тут вон оно как! Tea написал: [q] Знакомых, готовых ввязаться в "драку", ходить туда и доказывать что-то, не имеем [/q] Tea, так можно и нанять. Tea написал: [q] Обращаю ваше внимание, что у нас нет порядка коммерческого использования архива - все исследования генеалогических вопросов только в личных целях самого исследователя, его собственная родословная[/q]
Так в этом случае можно и не отчитываться. Да, моя генеалогия, да, для себя. И всё. Кто докажет обратное? А отчёт по моей работе давать, да ещё с фамилиями, это уже, наоборот, вмешательство в мою личную жизнь, вторжения в которую я не допускаю. И всё. И - действовать! И пробить стену произвола и угнетения бесправных белорусских друзей-генеалогов!!! | | |
| Tea Сообщений: 1337 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 342
| Наверх ##
27 июня 2009 16:08 neizvestniy2006 написал: [q] И - действовать! И пробить стену произвола и угнетения бесправных белорусских друзей-генеалогов!!! [/q]
представилась толпа демонстрантов из любителей-генеологов под окнами архива с транспарантами типа "даешь срок хранения метрик в 75 лет!!!! " ))) | | |
|