Ошмянский уезд Виленской губернии (Белоруссия (Беларусь)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ув. GrayRam, ещё раз благодарю!

Насколько я понимаю информация из гербовника Белорусской шляхты онлайн недоступна, но судя по "Шимковичам" там информация из РГИА.
Копии дел из РГИА 3919 (Минская) и 3920 (Воронежская) у меня есть, но там параллельная ветвь берущая начало в Новогрудском воеводстве (Загоровщина) ок. 1600 г.
Слышал ещё о дворянском деле 1802 года по Ковенской губернии.
Дворянское дело интересующей ветви (которых позже признали однодворцами) есть в ДАКО (782-1-3760), но я не из Украины и нет возможности его увидеть.
Буду искать возможность получить информацию из НИАБ.

Ещё раз всем спасибо за уделённое время!

Скорее всего в 1767 году в Вяльбутове жили двое Андреев Душевских

GrayRam написал:

[q]

D-S-A написал:
[q]

Где-то очень рядом, но немного не оно.
[/q]

А какая связь с чиншевой шляхтой указанных Вами лиц?
Сомнения родство вызывает...
[/q]

Вот я и ищу (и пока не могу найти) конкреную связь с представителями из Ошмянского повета.
Или Вы имеете ввиду, как потомки городского судьи могли стать чиншевой шляхтой?

Из таблицы вроде бы понятно, что выходцы "с повету османского", да и не так много однофамильцев чтобы так совпадало.

AlexeyIgn написал:

[q]
Скорее всего в 1767 году в Вяльбутове жили двое Андреев Душевских
[/q]

В.Юрша на мой подобный вопрос ответил, что указаны даты крещения, а рождение могло быть гораздо раньше и по его мнению надо видеть так.
Хотя возможно и двое - другой информации пока нет.

D-S-A написал:

[q]
Из таблицы вроде бы понятно, что выходцы "с повету османского", да и не так много однофамильцев чтобы так совпадало.
[/q]

Это Вам решать.
Но против этой гипотезы говорят как православие Ваших "махновских" Душевских, так и их нищета.
Вот православные метрики о крещении и браке за 1805-1811 г.е. по Душевским из с. Соколец и приселка Прушинки. Ну, как-то маловероятна, ИМХО, связь этих шляхетноурожденных Душевских даже с таким урядником как возный Минского воеводства.

Я не пытаюсь подгонять информацию, - просто хочу найти ещё более ранних предков, чем указанные в таблице от 1797 года, - позднее мне известны.
Если они вдруг окажутся батраками, афроамериканцами или гуннами - меня не смутит.
Просто написано - "с повету османского", вот я там и пытаюсь искать.
Это все, кто мне известны из Ошмянского повета.

Как "махновские" могли стать православными? Я не специалист, - но мне показалось, что в тех краях католических храмов фактически не было (вспоминаю только Белиловку).
Возможно и оказались они в Махновском повете потому, что поехали искать лушей жизни.
Возможно, что предок был (как в этой теме https://forum.vgd.ru/4436/2959/11730.htm (см. внизу и след. страницу)), представителем интересов кого-то из магнатов в этой местности, да так и остался там жить, а сын уже числился в чиншовиках. Кстати, в архиве Радзивиллов упоминаются Душевские как экономы и администраторы.
Перебраться они могли и в начале XVIII века и обеднеть уже на новом месте.

Я сомневаюсь, что они могли каким-то образом приписать себе шляхетство, - в 2 сентября 1832 году они были признаны в дворянстве Волынским ДС (протоколы есть в ДАЖО, но мне недоступны). Возможно транзитом была Волынь (до Житомира недалеко). См.изображение (Adam Boniecki - Herbarz Polski (стр. 126))

Всё верно - сканы относятся непосредсвенно к моим предкам.
Феодосия, упоминаемая, на первом скане - самый пожилой человек в семье Душевских в ревизских списках дворян второго разряда от 1834 года.
Вот такие вот дворяне второго разряда занимающиеся хлебопашеством. А с 1836 года вообще однодворцы. А с упразднением этого сословия - вообще "крестьяне из однодворцев".

D-S-A написал:

[q]
Просто написано - "с повету османского", вот я там и пытаюсь искать.
[/q]

Православные Душевские из числа чиншевой шляхты в начале 19 в. жили в Слуцком повете, заст. Ужа и д. Зубовичи прихожане Грозовские.
Можно посмотреть их РС за 1795 -1811 г.г.
Фамилия Душевский не такая уж и редкая... Так что, вполне, может она вас вести по ложному следу.

[q]
Вот такие вот дворяне второго разряда занимающиеся хлебопашеством. А с 1836 года вообще однодворцы. А с упразднением этого сословия - вообще "крестьяне из однодворцев".
[/q]

Вот это-то и оч. сомнительно... Невозможный переход от урядников ВКЛ, грамотных людей, знающих латынь и католиков, в православных безземельных чиншевиков, ИМХО.
Вопрос, кстати: а почему дворянские документы Ваших интересантов ссылаются на Ошмянский уезд? Вполне может быть фальшивка.

Источник: ГБШ т.3 Прадмова 2014

[q]
Часцей за ўсё сустракаюцца фальшыўкі ў выглядзе копій, нібыта выдадзеных з актавых кніг знішчаных комплексаў дакументаў. I хаця падобных комплексаў было дастаткова шмат, у Мінскі ДДС часцей за ўсё падаваліся фальшыўкі, як быццам выдадзеныя з наступных:
...
2) кнігі Ашмянскіх земскага і гродскага судоў за перыяд да 1837 г.; вялікая частка матэрыялаў згарэла падчас пажару ў Ашмянах 6 жніўня 1837 г.; у Мінскім ДЦС дакументы, нібыта актыкаваныя ў судах, з’яўляюцца практычна адразу пасля пажару і масава падаюцца шляхтай у 40-50-я гг.;
[/q]

Источник: ГБШ т.5 Прадмова 2018

[q]
Увогуле, варта адзначыць, што патрэбна з сур’ёзнай перасцярогай ставіцца да любых звестак, занатаваных у дваранскіх справах, нават у выпадках, калі яны паходзяць з органаў мясцовай адміністрацыі. Ужо пасямейныя спісы, што складаліся ў розных паветах у 1832–1836 гг., змяшчаюць звесткі, якія залежаць ад фальсіфікаваных вывадаў і радаводаў, – выпраўленыя імёны па бацьку, узрост, ступень сваяцтва паміж асобнымі прадстаўнікамі роду.
[/q]

Еще стоит прочитать:
Яўген ГЛІНСКІ: "Фальсіфікацыі дакументаў аб дваранстве ў Слуцкім павеце Мінскай губерні
ў канцы XVIII — першай палове X IX ст."

Потому, полагаю, что Вам стоит более критично относиться к посемейным спискам шляхты... Они тоже малодостоверный источник генеалогической информации.
Есть такое правило: достоверная информация - подтвержденная не менее чем 2-мя независимыми источниками.
Удачи в поисках.

Извините, - как начинающий, имел неосторожность немного почитать Евгения Чернецкого про Правобережную шляхту, где подобные переезды и постепенная деклассация (тем более за период более 100 лет) описана как обычная (случаи подделки документов тоже описывались).
Возможно это не так.
Кроме того, я рассчитывал что Волынское ДС признало их в дворянстве в 1832 году не просто на основании списка чиншевой шляхты составленного в 1797 г. поветовым маршалком (или предводителем дворянства), а были всё-таки какие-то ещё другие основания, о которых мы с Вами не знаем.
Но теперь, пока не увижу протоколы Волынского ДС от 02.09.1832 из ДАЖО буду считать что это было единственное основание.

D-S-A написал:

[q]
пока не увижу протоколы Волынского ДС от 02.09.1832 из ДАЖО
[/q]

Нужно копировать полностью дела па фамилии из Волынского ДДС и из Ревизионной комиссии, может быть информация, чтобы зацепиться для поиска более ранней родословной в Беларуси.

Предположение GrayRam'а о возможном слуцком происхождении вполне возможно. В 19 в. Душевские, кроме Виленской губ., жили в Борисовском, Игуменском и Слуцком у. И некий фрагмент российского Борисовского мог быть Ошмянским во времена ВКЛ.

Начать нужно, в любом случае, с украинских материалов. После, может быть, посмотреть на вывод в Минске и что за документы есть в деле, м.б. есть не вошедшие в состав определений, etc.

Wladzislaw, да Вы правы.
Я думаю в делах Волынского ДДС и материалах Ревизионной комиссии (ДАКО 782-1-3760) должен быть "мостик" в ВКЛ.
К сожалению на данный момент для меня это невозможно, - я из России.
Да и не время, наверное. Надеюсь со времен будет возможность проверить.

Я на всякий случай здесь спросил, - может кто-то встречал таких.
Написано очень многозначительно - "какой фамилии - с повету Османского".
Понятно, что предки оттуда, но когда они оттуда вышли?
Были ли это указанные в списке главы семейств, их недавние или далёкие предки?
Возможно вообще такое, что они крестились в православие и получили новые имена, тогда совсем тяжело.

В списках напротив фамилий самые разнообразные земли, даже Ливония, возможно только с небольшим преобладанием "воеводства русского", - возможно заселение ранее пустующих земель. Но без документов это просто домыслы.

Ещё раз спасибо всем уделившим время и поделившихся знаниями!
Проверю Ваши версии.