Ошмянский уезд Виленской губернии
| yursha Участник
Минск
Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 134 | Наверх ##
3 января 2013 0:11 Да, это данные из виленского архива (в РБ этих метрик нет).
Помнить я всего не могу, поэтому кое-что записываю.
Александровичей в парафиях ошмянского деканата было достаточно, чтобы сломать себе на них голову.
Намешано и шляхты и "працовитых".
Ваша линия связана с Повяжами, с Козянами повязалось позже.
Статус шляхты в 1818-1824 не показан, но это не отрицает такой вероятности
11/3 Антони Александрович (р. 17.01.1865, Козяны, † 1926, Ошмяна, жена – Констанция Щенснович, р. 1868, уп. 1909, Ошмяна, Виленский пер.*, † до 1926; родители жены – Адольф Щ. и Роза Кордель) * - в 1909 с ними проживает теща Розалия Щенснович из Корделей 69 лет и вдова Эмилия Михаловская из Маркевичей 65 лет, дочь которой Чеслава 33 лет уехала в Курляндию
Вы показывали фамилию Шепанович (была такая, но не Щепенович !), но все-таки более правдоподобно Щенснович.
Что это за з-к Бибковщизна ? Явно искажено название - не знаю такой местности.
Вы сами какую линию продолжаете?
---
Василий Юрша | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
3 января 2013 0:25 yursha написал: [q] Что это за з-к Бибковщизна ?[/q]
В Бобруйском уезде такая была: Bibkowszczyzna, fol. nad rzka Wołczanką, pow. bobrujski, gm. Horbacewicze, 17 w. od Bobrujska; własność Szczygielskich, około 9 wł. | | |
Helena Минск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
3 января 2013 0:46 yurshayursha написал: [q]
Вы показывали фамилию Шепанович (была такая, но не Щепенович !), но все-таки более правдоподобно Щенснович[/q]
Мне данные прислали из Гродненского архива. Сканы я не заказывала пока. Поэтому все на совести работников архива: как вычитали - так и прислали  yursha написал: [q] Что это за з-к Бибковщизна ?[/q]
Geo Z абсолютно правильно все указал: это в Бобруйском уезде. Моя линия от Михаила Александровича и его жены Касперович Анны. С благодарностью, Лена | | |
HelenaМинск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
3 января 2013 1:11 yursha написал: [q] 11/3 Антони Александрович (р. 17.01.1865, Козяны, † 1926, Ошмяна, жена – Констанция Щенснович, р. 1868, уп. 1909, Ошмяна, Виленский пер.*, † до 1926; родители жены – Адольф Щ. и Роза Кордель) * - в 1909 с ними проживает теща Розалия Щенснович из Корделей 69 лет и вдова Эмилия Михаловская из Маркевичей 65 лет, дочь которой Чеслава 33 лет уехала в Курляндию[/q]
Да, это из наших Александровичей. "18 апреля 1893 года бракосочетались крест. д. Козяны Антоний Александрович, юноша 27 лет, состоящий в кадре государственного ополчения в г. Ошмяны, сын крестьян Иеронима и Юстины ур. Гарлукович, Александровичей и крестьянка Констанция Щепенович, девица 25 лет, родившаяся в местечке Жупраны, с четырех лет проживавшая в г. Ошмяны, дочь крестьян Адольфа и Розалии Иосафавны, урожденной Кордель, Щепеновичей." | | |
| yursha Участник
Минск
Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 134 | Наверх ##
3 января 2013 7:49 1) Не совсем понятно, каким образом Михал попал в з-к Бибковщизна Бобруйского уезда. Он там родился? Там умер ?
2) Известны ли Вам даты браков Геронима?
3) В метрике о смерти Геронима 1902 упомянуты его дочери Марианна и Геронима? Или они уже на тот момент не жили?
4) Гродненский архив не предоставляет сканов метрик (исключительно выписки, подтвержденные собственной печатью)
5) Вы располагаете данными о других линиях ошмянских Александровичей, которые не вписались в Ваш родовод?
6) Известно ли Вам, что линия Адольфа Александровича уходит в Польшу?
7) Есть теоретическая возможность в построении Вашего родовода выйти на уровень 1750-х ---
Василий Юрша | | |
HelenaМинск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
3 января 2013 14:26 yursha
1. Мне тоже не совсем понятно, как Михаил попал в Бобруйский уезд.
Но при рождении детей написано, что он крестьянин Ошмянской (Полянской) волости.
Есть предположение, что он служил на железной дороге. Смотрю у нас в НИАБе
разные документы, которые могут помочь, но пока ничего не нашла...
МК по Бобруйскому костелу сохранились, но не за все годы, поэтому записей
о браке и смерти Михаила не найти...
2. Первый брак нужно искать в Вильнюсе (в Гродно нет МК за все годы), второй брак
был 28 августа 1883 года.
3. В записи о смерти дочерей нет, оставил сыновей Осипа, Антона и Адольфа.
О судьбе дочерей я ничего не знаю.
4. Гродненский архив сканы делает по дополнительному заявлению, а так как
я собиралась сама поехать в этот архив, то предполагала сделать сканы на месте.
5. Никаких других ошмянских Александровичей я не знаю, ведь мне архив прислал
только мою ветку.
6. О судьбе Адольфа и его проживании в Польше я тоже ничего не знаю.
7. Спасибо большое за обнадеживающий ответ. Я Вам напишу на эл. адрес.
С благодарностью, Лена | | |
| yursha Участник
Минск
Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 134 | Наверх ##
3 января 2013 15:02 3 января 2013 15:31 Что получается? Юстына (первая жена Геронима) умерла в 1874, а на второй (Юзефе) Героним женился в 1883? Как-то это не соответствует духу того времени...
Убежден, что должна быть еще одна жена Геронима, тогда Юзефа станет третьей по счету.
Если Вам известна дата брака в 1883, значит, Вы знаете, кто был на ней свидетелями и кто мать Юзефы?
Насчет возможности сканирования в Гродно - это для меня новость, чуть более года назад это было невозможно. В Гродно есть все метрики Ошмянского костела с 1834 (кроме 1849 и 1855),
если архивисты хорошо искали, то Героним мог жениться только в 1849 (что похоже на правду) либо брал шлюб не в Ошмянском костеле, а в костеле невесты.
Так все-таки в каком году появляется Бибковщизна в родоводе Геронима? Он мог там служить...
Да, еще... Кто упомянут в метрике смерти первой жены Геронима ? ---
Василий Юрша | | |
| yursha Участник
Минск
Сообщений: 65
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 134 | Наверх ##
3 января 2013 19:22 Зачем столько много букв? Честно говоря, не прослеживаю логической цепочки в Ваших эмоциональных нагромождениях. Какой-то сумбур посленовогодний. Не собираюсь, однако, встревать с Вами в 100-летнюю войну.
Я сделал то, что хотел - еще раз навел заинтересованных на общий список и раскрыл в тему три фамилии. Подобным образом могу раскрыть ЛЮБУЮ ДРУГУЮ из своего списка. 12 лет работы. На голом энтузиазме. По ГИАЛу могу поводить Вас с закрытыми глазами.
Тот, кому стало интересно - задал уточняющий вопрос, получил ответ, и, надеюсь, в рамках возможного достаточно оперативно удовлетворил свой интерес. А что созидающего по теме сделали Вы? Замутили воду? Возвысились?
Вам что-нибудь пояснить по ошмянской шляхте? Могу поделиться информацией, в том числе и из мормоновских источников.
Если Вы незаинтересованный, то зачем тратите на меня свою жизнь?
Если Вы имеете возможность сообщить мне (всем заинтересованным) нечто в тему ошмянской шляхты - сделайте это, я буду Вам благодарен. Можете сделать это на русском, белорусском, польском или другом удобном для Вас языке.
---
Василий Юрша | | |
HelenaМинск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
4 января 2013 1:27 yurshayursha написал: [q] Если Вам известна дата брака в 1883, значит, Вы знаете, кто был на ней свидетелями и кто мать Юзефы?[/q]
28 августа 1883 года бракосочетались крестьянин деревни Козятина Героним Александрович, вдовец 56 лет, сын крестьян Андрея и Антонины, ур. Войткевич, Александровичей и мещанка Иозефа Рутковская, вдова 50 лет, из города Ошмяны, дочь мещан Антона и Мариянны, урожденной Сальманович, Терешкевичей Странно как-то... я до Вашего вопроса yursha написал: [q] Что получается? Юстына (первая жена Геронима) умерла в 1874, а на второй (Юзефе) Героним женился в 1883? Как-то это не соответствует духу того времени...
Убежден, что должна быть еще одна жена Геронима, тогда Юзефа станет третьей по счету.[/q]
даже и не думала в этом направлении  А сейчас получается, что в записи НЕТ указания: второй это брак или третий, да и поручителей мне не прислали...  (я ж говорю - надо самой ехать в Гродно) yursha написал: [q] Кто упомянут в метрике смерти первой жены Геронима ? [/q]
Оставила детей: Михаила, Осипа, Климентия, Антона, Адольфа, Марианну, Герониму. Похоронена 23 апреля на Ошмянском приходском кладбище. yursha написал: [q] Героним мог жениться только в 1849 (что похоже на правду) либо брал шлюб не в Ошмянском костеле, а в костеле невесты[/q]
абсолютно также думаю! yursha написал: [q] Так все-таки в каком году появляется Бибковщизна в родоводе Геронима? Он мог там служить...[/q]
В Бибковщине он женился, первая дочь родилась в 1876-1877, вторая в 1880, третья около 1883, четвертая в 1885 году. Запись о смерти не нашла, но жена его записана вдовой в некоторых записях, где она в восприемницах (на этом основании предположительно написала дату)... Спасибо Вам большое за участие, потому что ооочень долгое время эта ветка оставалась тупиком. Я знала только, что он Михаил Александрович, выписывала бобруйских Александровичей... А потом натолкнулась на запись о рождении дочерей, узнала, откуда он. Потом в православном приходе, к которому относилась Бибковщина увидела запись: "Анна Семенова вдова Михаила Геронимова Александровича" . Скакала до нябес!!!  А потом уже делала запрос в Гродно. Вот потихоньку что-то и нашлось. Глубже в Гродно ничего нет. | | |
HelenaМинск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
4 января 2013 1:49 john1john1 написал: [q] И чтобы всем из ,,Намешано и шляхты и "працовитых" было понятно[/q]
Мне все понятно Конечно, намешано. Конечно, каждой веткой надо отдельно разбираться. Что-то человек выписал для себя, что-то выписал на всякий случай. Почему он свои наработки/выписки должен кому-то дарить и отдавать? Я уже сталкивалась с такими ситуациями, что я для людей все делала, а как мне нужно было - по счетчику... Ничего не вижу плохого в том, что yursha поможет мне с дальнейшими поисками за деньги. Может, подскажет просто нужную тропу в Вильнюсском архиве (знаю, как тяжело что-то найти, не зная специфики архива). Попробуйте у нас в НИАБе что-нибудь толковое найти за 3-4 дня  А по моей подсказке - это уже возможно будет  | | |
|
