ФРАНЦИЯ - захоронения и план-схема Сент-Женевьев-де-Буа :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Грезин.И. Алфавитный список русских захоронений на кладбище Сент-женевьев де Буа. - Paris, 1995.

SK и RODGER там есть Аргутинские-Долгорукие, Дурново. Демидовы.
Интересуют ли они вас? Знаете этот источник?

Lala

Спасибо, знаю. Однако, из всех моих знакомых, кто был на Сен-Женевьев-де-Буа, лишь одной удалось застать конторку открытой и купить там небольшую книжечку о кладбище с планом.
А церковь вообще ни кто их них открытой не видел.
Про автобусы тоже в курсе. Есть даже прошлогоднее расписание. Дорога там вовсе не оживленная, вы правы.
Насчет времени, так его всегда не хватает. А вот моя сослуживица, приехав в Сен-Женевьев-де-Буа впервые, приблизительно в этот же период, не выдержала и не смогла долго там бродить.
Сумрачная погода, совсем одна одинешенька на кладбище, все там закрыто, дорога пустынная… Жутковато ей стало. Она уехала обратно.
А вот в мае прошлого года – совсем другое дело. Даже нашла попутчиков, с которыми ходили вместе на некотором отдалении друг от друга.

С уважением, bumage

TatianaLGNN написал:

[q]

Кстати нельзя ли в конторке узнать, кто ответствененн за могилу или кто хоронил?
[/q]

Можно попробовать в конторке.

Я не знаю про Сен-Женевьев-де-Буа. Но, предполагая, что приблизительно порядки на французских кладбищах одинаковы, расскажу на примере кладбища в Тассене (пригороде Лиона), где я нашел могилу своего родственника – первого мужа моей бабушки и отца моей тетки, следы которой я так упорно пытаюсь найти в Болгарии.
С поиском места захоронения мне повезло, так как мой родственник умер и похоронен в том городе, где он подавал документы на натурализацию и получил положительный ответ, став французским гражданином. В мэрии была информация о нем.
После этого он уже не менял место жительства. Это важно. Ведь французы не обязаны сообщать о себе властям при смене места жительства, как у нас. Если человек не совершал преступлений и не попадал в поле зрения властей, найти его или его могилу, если он переезжал с места на место, уже совсем становится трудно.
Еще одно везение: Тассен – маленький городок. Поэтому по звонку в мэрию я узнал: даты смерти (его и жены), кладбище, где они похоронены, и имя наследницы. Очень, очень повезло. Обычно французские власти такой информации по телефону первому звонящему не сообщают. Для меня просто все удачно сложилось. Удивительно, что работница мэрии вообще стала разговаривать на такую тему, пошла куда-то за какой-то учетной книгой, отвечала на вопросы. Очень, очень не характерно все это для поведения французов, особенно французских чиновников.
От фирмы, которая ответственна за содержание кладбища, по телефону удалось выяснить, что захоронение сохранилось и номер его и участка. Хотя для меня номер оказался не столь важен, т.к. кладбище маленькое и могилу можно и так найти.
Что касается Вашего вопроса об ответственности за могилу. В фирме можно узнать лишь следующую информацию: кто и когда оплатил аренду земли на кладбище (в основном, все они платные), когда кончается срок аренды.
Это ответ на Ваш вопрос – узнать, кто хоронил. Нет, такую информацию Вы не узнаете.
Если кладбище не очень большое и работник захочет рассказывать, при соответствующем везении, как мне, можно узнать, приходит ли кто на могилу, ухаживает ли кто или была ли, и кем внесена оплата на уход за могилой работниками управляющей фирмой.
Если родственников нет или они не могут ухаживать, если уход отдельно не оплачен, управляющая фирма старается поддерживать могилы в соответствующем виде. Последнее, как Вы понимаете, зависит от многих причин.
У моего родственника не осталось родных. Наследница трагически погибла.
Однако могила, как бы сказать…, с одной стороны видно, что никто не приходит на нее, с другой – и назвать ее брошенной тоже нельзя. Чисто и убрано. На плиту и в вазы поставлены искусственные цветы, положены искусственные растения, что-то типа лиственницы. Внешний вид, пожалуй, говорил о том, что за могилой ухаживают люди, стесненные в средствах. Я бы так определил это ее состояние (с учетом своих наблюдений за нашими российскими кладбищами).
По фотографии, которую мне прислали задолго до моего посещения, я разу и не понял, что ни кто могилу не посещают. Не производила она впечатления брошенной.
Возникло желание и даже удалось уговорить работников кладбища положить к памятнику записку с просьбой приходящих откликнуться.
Когда заканчивается срок аренды земли под могилу, управляющая фирма либо уведомляет родственников об этом, либо, если им ничего не известно о них, как в моем случае, на могилу вывешивается объявление с просьбой зайти и продлить срок аренды. Такое объявление должно провисеть определенное время. После этого, если никто не откликнулся, надгробье снимается, и место вновь продается. Таков обычай и закон.
С этим и связана проблема с частью захоронений на Сен-Женевьев-де-Буа.
Надеюсь, мне удалось объяснить таким вот образом.

С уважением, bumage

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста Судиенко.
Владимир

TatianaLGNN

[q]
если будет могила Цветаева. Не знаю имени и отчества. Может Николаевич
[/q]

Я перед поездкой в Париж читаю сейчас вторую книгу Носика «Русские тайны
Парижа».
В рассказе «Тайны русской библиотеке», посвященном библиотеке Тургенева»,
прочитал на стр. 184 следующее:

«Книга с писательским автографом, сейчас ценности не имеющая, может
прибрести ее недалеком будущем» - писал Осоргин во вводной части статьи, а
среди сокровищ библиотеки упоминал в этой связи книгу Б.Чичерина с
авторским посвящением, экземпляр роскошной книги «Род Шереметьевых»,
принадлежащей А.В.Шереметьеву, и голицинское фотографическое издание Нового
завета, где чернилами было помечено, что книга эта была «подарена в лагере
Курно, во Франции, священником 1-го Марш. батальона ПРОТ. НИК. ЦВЕТАЕВЫМ
рядовому этого батальона Дм.Грачеву 24 ноября 1917 г. в благословение» Что
стало с Митей Грачевым? Что стало с о. НИК.ЦВЕТАЕВЫМ?..»

Б.М.Носик «Русские тайны Парижа» (продолжение), СПб, «Золотой век», 2001

Имеет ли этот священник отношение к тому Цветаеву, могилу которого Вы
просите посмотреть на кладбище?

С уважением, bumage

Уважаемый bumage!
И все-таки, все-таки... буду бесконечно Вам признателен, если когда-нибудь, Вы вдруг найдете могилу Веры Яковлевны Циолкович (ур. Чабровой). К великому сожалению, родственники (ее дети) неожиданно прервали связь, хотя я неоднократно просил их выслать мне фотографию... Так что могила должна быть ухожена - не думаю, чтобы они ее бросили.
Не знаю, может быть мне очень везет, но мне удалось найти могилу прадеда на Волковом кладбище СПб, за которой не ухаживали 30 лет. Правда, вначале я ее вычислил по фотографии 1910 года - там на заднем плане была сохранившаяся до сих пор церквушка. А на месте - три часа ходил, но нашел-таки! Пусть и Вам повезет!
С надеждой и признательностью за отклик,
Савельев Андрей Павлович.

В 2006 году моя сотрудница ездила на кладбище. Вот ее фотографии:

http://photofile.ru/users/bumage_gen/

Надписи на памятниках:

Атаман Всевеликаго Войска Донского, генлейт БОГАЕВСКИЙ Африкан Петрович
27.XII.1872 – 21.X.1934

Wladimir Boudarine, 1894 – 1951
Cleopatre Boudarine, 1900 – 1994
Veronique Castelnau, 1953 – 1985
Natalie Castelnau- Boudarine, 1928 – 2003

БУНИН Иван Алексеевич, Ivan Bonine, 1870 – 1953
Вера Николаевна БУНИНА, Vera Bounina, ………

Спасибо вам, рыцари духа.
Пришедшие из далека,
Чтобы влить в нас новые силы.
Главн. Добров. Армии

Генерал М.В.Алексеев (+1918), Ст. Мечетинская 25 Мая 1918

… Покидая родную землю храните память о 15.000 убитых и
35.000 раненых Дроздовцах, проливших кровь свою за честь
и свободу Отчизны. Этой жертвой мы неразрывно связаны
с Родиной – С нами Бог! – Да здравствует Россия!

Начальник Дроздовской дивизии, Генерал А.В.Туркул, Севастополь 2 Ноя. 1920

Перед памятником, перед центральной доской:

Левая могила:

Начальник Дроздовской дивизии Генерал Антон Васильевич ТУРКУЛ, 1893 – 1957

Правая могила:

Андрей РУНКОВ, A.Rounkoff, 1896 – 1957

Лев ГОНЧАРОВ, L. Gontcharov, 1893-1958

Правая доска:

«Впереди лишь неизвестность дальнего похода,
но лучше славная гибель чем позорный отказ
от борьбы за освобождение России!
Это символ нашей веры.»
Полковник М.Г.Дроздовский (+1919), Яссы 26 Февр. 1918

Александр Аркадьевич ГАЛИЧ, 19.X.1919 – 15.XII.1977, Alexandre GALITCH

Блажени изгнании правды ради

Ангелина Николаевна ГАЛИЧ, 25.II.1921 – 30.IX.1986, Angelina GALITCH

На фото: памятник – Кадеты, эмблемы – надписи:

Михаил СИПЯГИН, Michel Sipiaguine, .…… - ……..

Владимир КУРИЦИН, Vladimir Kourirzine, 1894 – 1971

……………… ВОЛОБУЕВ, 1903 – 1970, … Volobuieff

КАЗАКАМ – СЫНАМ СЛАВЫ И ВОЛИ
A LA MEMEIRE DES COSAQUES

Великий Князь Андрей Владимирович, Grand Duc ANDRE de RUSSIE
15 Mai 1879 – 30 Octobre 1959

Светлейшая Княгиня Мария Феликсовна РОМАНОВСКАЯ-КРАСИНСКАЯ
Заслуженная Артистка Императорских Театров КШЕСИНСКАЯ
Princesse Marie ROMANOVSKY-KRASINSKY
nee KSCHESINSKA
1 Septembre 1872 – 6 Decembre 1971

Владимир Андреевич РОМАНОВ
Светлейший Князь РОМАНОВСКИЙ-КРАСИНСКИЙ
Wladimir ROMANOFF Prince ROMANOVSKY-KRASINSKY
1.6.1902 – 23.4.1974

Художник Академик Константин Алексеевич КОРОВИН
23.XI./5.XII.1861 – 11.IX.1939
Constantin Korovine peintre

Анна Яковлевна КОРОВИНА, ур. Фидлер
23.11./3.III.1873 – 20.IV.1947
Anna Korovine

Алексей Константинович КОРОВИН, 1897 – 1950
Alexis Korovine peintre

М.Я.КЗЖИВОБЛОЦКИЙ, 1898 – 1963, Michel KRJIVOBLOTZKY

М.Д.КРЖИВОБЛОЦКАЯ, ур. КАТАНО, Mousa KRJIVOBLOTZKY
1901 – 1969

Наталия Николаевна НОЖНИКОВА, ур. ТРОЯНОВСКАЯ
3.9.1925 – 18.5.1982
Nathalie NOJNIKOFF

ИРИНА Н.БАХМЕТЬЕВА, 14.6.1945 – 29.11.2003
Irene BAKXMETEFF

На сердце – «Мама, твоя материнская любовь нам всегда помогает в жизни»

ДОБРОВОЛЬЦЫ РУССКОЙ СЕВЕРНОЙ АРМИИ

БРАТЬЯ ВАСИЛИЙ и НИКОЛАЙ КУДРЯВЦЕВЫ1890 – 1968 1888 – 1963
родились в гор. Опочка Псковск.г.

ПАМЯТИ ГЕНЕРАЛА КУТЕПОВА и его сподвижников
Le CENOTAPHE DEDIE AU SOUVENIR DU GENERAL KOUTEPOFF
et de ses CAMARADES DE COMBATE

A LA MEMOIRE DES OFFICIERS ANCIENS COMBATTANTS
DE L`ARMEE FRANCAISE A TITRE ETRANGER
1914 – 1918 1939 – 1945

(В память старым офицерам и старым бойцам Французской армии и Иностранного легиона)

SERGE LIFAR DE KIEV
1904 – 1986
СЕРГЕЙ ЛИФАРЬ

ГЕНЕРАЛУ М.В.АЛЕКСЕЕВУ
шефу Алексеевских частей
и АЛЕКСЕЕВЦАМ

на памятник справа в нижнем углу:

Владимир Иосифович БИЛАНТ, Wladimir BILANT
17.1.1900 – 29.10.1969
Первопоходник. Вольноопределяющийся 1 го конного Алексеевского полка

на кресте за памятником:

Полковник Сергей Александрович МАЦЫЛЕВ1893 – 1954
Colonek MATZYLEFF

Olga NASIMOFF

ОЛЬГА ОСИПОВНА ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ1871 – 1962
OLGA PREOBRAJENAKAYA
prima ballerina des theatres imperiaux russes

Алексей Михайлович РЕМИЗОВ, 1877 – 1957

Серафима Павловна РЕМИЗОВА-ДОВГЕЛЛО, 1943

Е.И.В.
Великому Князю КОНСТАНТИНУ КОНСТАНТИНОВИЧУ
ОТЦУ – КАДЕТЫ

Княгиня Антонина Рафаиловна РОМАНОВА, ур. Нестеровская
Princesse Gabriel ROMANOFF nee Antoinette Nesterovsky
26.III.1890 – 7.III.1950

Великий Князь Гавриил КонстантиновичGrand Duc Gabriel de Russie
16.VII.1887 – 28.II.1955

НАДЕЖДА АЛЕКСАНДРОВНА ТЭФФИ, 1872 – 1952

ГЕНЕРАЛУ ДЕНИКИНУ и первым ДОБРОВОЛЬЦАМ
участникам походов: I КУБАНСКОГО СТЕПНОГО и ЯССЫ – ДОН

Воздвигнут заботами общества галлиполийцев взамен разрушенного
землетрясением памятника на братском кладбище города Галлиполи.

Памяти генерала ДРОЗДОВСКОГО и дроздовцам
павших за родину и на чужбине скончавшихся

ГЕНЕРАЛУ ЛАВРУ ГЕОРГИЕВИЧУ КОРНИЛОВУ
И ВСЕМ КОРНИЛОВЦАМ
павшим за РОДИНУ и на чужбине скончавшимся

Памяти генерала С.Л.МАРКОВА и марковцев
павшим за РОДИНУ и на чужбине скончавшимся

ГЕНЕРАЛУ ВРАНГЕЛЮ
ЧИНАМ КОННИЦЫ и КОННОЙ АРТИЛЛЕРИИ
За ЧЕСТЬ РОДИНЫ павшим

http://perrin.olivier.free.fr/...index.html

На одном из "русско- французских" сайтов нашла вот это.
До кладбища можно доехать :
1. В Париже, от площади Denfer-Rochereau идёт автобус до St.Genevieve des Bois.
Перед посадкой просите шофёра , едет ли он до " семтьер русс"?( русское кладбище)
Официальное название остановки Cimetier de Liers ( кладбище "Льер")
Время в пути 40-45 минут, цена проезда , вродебы 3,90евро.

2. Париж - метро RER - маршрутка.
Электричкой (RER) до станции St.Genevieve des Bois.
Сразу же от станции идёт маршрутка (nivette), выход на остановке Cimeter de Liers ( или русское кладбище)
Проход через церковь, там же работает магазин ( ежедневно), вы можете приобрести план кладбища стоимостью от 3х евро, книги .
На осмотр всего кладбища нужно самое малое три часа.

А я вот что нашел:

http://www.pidf.com/page/p-72/...SRV0000638

Точный адрес: 8 rue Léo Lagrange, 91700 SAINTE-GENEVIEVE-DES-BOIS, France

Автобус: 104, Piscine (с фр. - Бассейн).
Поезд метро RER: C, Sainte-Geneviève-des-Bois.

Afficher le plan – по этой ссылке (она стоит ниже Accès RER : C, Sainte-Geneviève-des-Bois) можно посмотреть план Сент-Женевьев-де-Буа с возможностью изменения масштаба

Можно связаться (телефон часто на автоответчике):
comegl@wanadoo.fr
тел.: +33 (0)1 60 15 11 40
факс: +33 (0)1 60 16 98 28

http://www.agglo-valdorge.fr/jsp/site/Portal.jsp?page_id=28

Мэрия Sainte-Geneviève-des-Bois

Мэр (2007 г.) : Olivier Léonhardt

Hôtel de ville :
Place R. Perriaud
91700 Sainte-Geneviève-Des-Bois
Tél : 01 69 46 80 00
Fax : 01 69 46 80 01
Site : www.sgdb91.com
Email : lemaire@sgdb91.com

http://maps.google.com/maps?om...3,0.005032

Кладбище с высоты птичьего полета

РЕКОМЕНДУЮ - очень интересная ссылка!!! Вид кладбища с возможностью изменения масштаба, передвижений в заданном масштабе в любую сторону. Очень четно видны могилы, все дорожки. К сожалению, это летний вид - поэтому часть захоронений скрыта дерерьями. Хороший вид сверху на церковь.
Хорошо просматриваются подъездные городские дороги.

http://www.vokrugsveta.ru/publ...em_id=1319
Статья Владимира Лобыцына в журнале «Вокруг света», январь 1994 г.

Мне удалось получить номер могилы родственников на Сент Женевев де Буа из епархиального управления, ушло на это около полутора месяцев ожидания (с учетом Рождественских каникул), я с ними связалась по электронной почте.

Буду признательна за информацию
1) о символике надгробий у христиан. Конкретно интересует вопрос: что является характерным для католиков, а что - для протестантов.

2) как обстоят дела с занесением в списки натурализованных, если венчание с французским подданным прошло в России (один вариант), и если это произошло во Франции (второй вариант). Речь о дореволюционном времени.
Благодарю всех откликнувшихся

portnoj
Не могли бы Вы поподробней поделиться Вашим успешным опытом выяснения номера могилы родственников на Сент Женевьев де Буа?
В частности, сообщите, пожалуйста: В какое епархиальное управление Вы обращались (его правильное название)? По какому адресу? В каком виде (примерно) Вы составили своё обращение?
С уважением, Igrov.

ФРАНЦИЯ - захоронения и план-схема Сент-Женевьев-де-Буа

❓ вопросы по книге И.И.Грезин «Алфавитный список русских захоронений на кладбище Сент-Женевьев де Буа» Paris, 1995, 10 тысяч фамилий