ФРАНЦИЯ - захоронения и план-схема Сент-Женевьев-де-Буа : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Грезин.И. Алфавитный список русских захоронений на кладбище Сент-женевьев де Буа. - Paris, 1995.

SK и RODGER там есть Аргутинские-Долгорукие, Дурново. Демидовы.
Интересуют ли они вас? Знаете этот источник?

[q]
bumage Ну там кстати попроще, чем в Питере. Другое дело как вы там будете. если с экскурсией, то времени не дадут. Нам дали только 30 минут
[/q]

Нет, не с экскурсией. Самостоятельно. Планирую поехать с утра. И буду бродить, сколько выдержу, и сколько – моя франц. знакомая. И как позволит расписание автобусов.
В Ницце мне пришлось спешить на автобус. Следующий - уходил после очень большого перерыва.
Да, французские кладбища иные, но тем не менее даже с планом в Ницце я не смог самостоятельно найти некоторые захоронения. Может, торопился, нервничал… Хорошо, что мои блуждания заметил служитель кладбища и помог.

Кстати, знает ли кто, где в инете есть план кладбища, какие-либо описания, рассказы…
Чтобы самому не искать…

Saper Боргвард

Конечно, чем смогу – помогу

Мне написала одна женщина. Прислала номер могилы, попросила сделать фото. Как-то она смогла связаться с конторой кладбища и узнать номер захоронения.

Я в свое время связывался с Тассеном (пригород Лиона) и узнавал о захоронении своего родственника. Прежде чем поехать туда. Даже перечислял им деньги за аренду земли.

bumage

bumage написал:

[q]
Кстати, знает ли кто, где в инете есть план кладбища, какие-либо описания, рассказы…
[/q]

Вот здесь план-схема кладбища с указанием 168 наиболее известных захоронений:

https://forum.vgd.ru/index.php?t=6167

А где-то в середине данной темы приведён перечень ссылок на статьи и заметки о кладбище Сент-Женевьев-де -Буа...

С уважением,
ALEX1

bumage
На кладбище есть конторка,около неё что-то типа стенда и там обычно лежат схемки кладбища. Ещё можно спросить в церкви или в самой конторке ,если повезёт и она будет открыта. Но если Вы едете на целый день, то времени у Вас хватит посмотреть всё подробно.
И ещё: лучше заранее посмотреть расписание автобусов обратно до вокзала,т.к. ходят они редко. С такси в городке тоже напряжёнка,т.е. может они и есть,но только не у кладбища :sad:.

bumage если будет могила Цветаева. Не знаю имени и отчества. Может Николаевич.
Кстати нельзя ли в конторке узнать, кто ответствененн за могилу или кто хоронил?

ALEX1 написал:

[q]
Вот здесь план-схема кладбища с указанием 168 наиболее известных захоронений:
А где-то в середине данной темы приведён перечень ссылок на статьи и заметки о кладбище Сент-Женевьев-де -Буа...
[/q]

Большое спасибо.
Я не совсем точно написал. Простите.
В этой теме я эту информацию видел. Я хотел спросить про какой-либо другой, более подробный план и другие публикации, статьи, кроме уже перечисленных, что появились м.б. в последнее время.

С уважением, bumage

Lala

Спасибо, знаю. Однако, из всех моих знакомых, кто был на Сен-Женевьев-де-Буа, лишь одной удалось застать конторку открытой и купить там небольшую книжечку о кладбище с планом.
А церковь вообще ни кто их них открытой не видел.
Про автобусы тоже в курсе. Есть даже прошлогоднее расписание. Дорога там вовсе не оживленная, вы правы.
Насчет времени, так его всегда не хватает. А вот моя сослуживица, приехав в Сен-Женевьев-де-Буа впервые, приблизительно в этот же период, не выдержала и не смогла долго там бродить.
Сумрачная погода, совсем одна одинешенька на кладбище, все там закрыто, дорога пустынная… Жутковато ей стало. Она уехала обратно.
А вот в мае прошлого года – совсем другое дело. Даже нашла попутчиков, с которыми ходили вместе на некотором отдалении друг от друга.

С уважением, bumage

TatianaLGNN написал:

[q]

Кстати нельзя ли в конторке узнать, кто ответствененн за могилу или кто хоронил?
[/q]

Можно попробовать в конторке.

Я не знаю про Сен-Женевьев-де-Буа. Но, предполагая, что приблизительно порядки на французских кладбищах одинаковы, расскажу на примере кладбища в Тассене (пригороде Лиона), где я нашел могилу своего родственника – первого мужа моей бабушки и отца моей тетки, следы которой я так упорно пытаюсь найти в Болгарии.
С поиском места захоронения мне повезло, так как мой родственник умер и похоронен в том городе, где он подавал документы на натурализацию и получил положительный ответ, став французским гражданином. В мэрии была информация о нем.
После этого он уже не менял место жительства. Это важно. Ведь французы не обязаны сообщать о себе властям при смене места жительства, как у нас. Если человек не совершал преступлений и не попадал в поле зрения властей, найти его или его могилу, если он переезжал с места на место, уже совсем становится трудно.
Еще одно везение: Тассен – маленький городок. Поэтому по звонку в мэрию я узнал: даты смерти (его и жены), кладбище, где они похоронены, и имя наследницы. Очень, очень повезло. Обычно французские власти такой информации по телефону первому звонящему не сообщают. Для меня просто все удачно сложилось. Удивительно, что работница мэрии вообще стала разговаривать на такую тему, пошла куда-то за какой-то учетной книгой, отвечала на вопросы. Очень, очень не характерно все это для поведения французов, особенно французских чиновников.
От фирмы, которая ответственна за содержание кладбища, по телефону удалось выяснить, что захоронение сохранилось и номер его и участка. Хотя для меня номер оказался не столь важен, т.к. кладбище маленькое и могилу можно и так найти.
Что касается Вашего вопроса об ответственности за могилу. В фирме можно узнать лишь следующую информацию: кто и когда оплатил аренду земли на кладбище (в основном, все они платные), когда кончается срок аренды.
Это ответ на Ваш вопрос – узнать, кто хоронил. Нет, такую информацию Вы не узнаете.
Если кладбище не очень большое и работник захочет рассказывать, при соответствующем везении, как мне, можно узнать, приходит ли кто на могилу, ухаживает ли кто или была ли, и кем внесена оплата на уход за могилой работниками управляющей фирмой.
Если родственников нет или они не могут ухаживать, если уход отдельно не оплачен, управляющая фирма старается поддерживать могилы в соответствующем виде. Последнее, как Вы понимаете, зависит от многих причин.
У моего родственника не осталось родных. Наследница трагически погибла.
Однако могила, как бы сказать…, с одной стороны видно, что никто не приходит на нее, с другой – и назвать ее брошенной тоже нельзя. Чисто и убрано. На плиту и в вазы поставлены искусственные цветы, положены искусственные растения, что-то типа лиственницы. Внешний вид, пожалуй, говорил о том, что за могилой ухаживают люди, стесненные в средствах. Я бы так определил это ее состояние (с учетом своих наблюдений за нашими российскими кладбищами).
По фотографии, которую мне прислали задолго до моего посещения, я разу и не понял, что ни кто могилу не посещают. Не производила она впечатления брошенной.
Возникло желание и даже удалось уговорить работников кладбища положить к памятнику записку с просьбой приходящих откликнуться.
Когда заканчивается срок аренды земли под могилу, управляющая фирма либо уведомляет родственников об этом, либо, если им ничего не известно о них, как в моем случае, на могилу вывешивается объявление с просьбой зайти и продлить срок аренды. Такое объявление должно провисеть определенное время. После этого, если никто не откликнулся, надгробье снимается, и место вновь продается. Таков обычай и закон.
С этим и связана проблема с частью захоронений на Сен-Женевьев-де-Буа.
Надеюсь, мне удалось объяснить таким вот образом.

С уважением, bumage

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста Судиенко.
Владимир

TatianaLGNN

[q]
если будет могила Цветаева. Не знаю имени и отчества. Может Николаевич
[/q]

Я перед поездкой в Париж читаю сейчас вторую книгу Носика «Русские тайны
Парижа».
В рассказе «Тайны русской библиотеке», посвященном библиотеке Тургенева»,
прочитал на стр. 184 следующее:

«Книга с писательским автографом, сейчас ценности не имеющая, может
прибрести ее недалеком будущем» - писал Осоргин во вводной части статьи, а
среди сокровищ библиотеки упоминал в этой связи книгу Б.Чичерина с
авторским посвящением, экземпляр роскошной книги «Род Шереметьевых»,
принадлежащей А.В.Шереметьеву, и голицинское фотографическое издание Нового
завета, где чернилами было помечено, что книга эта была «подарена в лагере
Курно, во Франции, священником 1-го Марш. батальона ПРОТ. НИК. ЦВЕТАЕВЫМ
рядовому этого батальона Дм.Грачеву 24 ноября 1917 г. в благословение» Что
стало с Митей Грачевым? Что стало с о. НИК.ЦВЕТАЕВЫМ?..»

Б.М.Носик «Русские тайны Парижа» (продолжение), СПб, «Золотой век», 2001

Имеет ли этот священник отношение к тому Цветаеву, могилу которого Вы
просите посмотреть на кладбище?

С уважением, bumage

Уважаемый bumage!
И все-таки, все-таки... буду бесконечно Вам признателен, если когда-нибудь, Вы вдруг найдете могилу Веры Яковлевны Циолкович (ур. Чабровой). К великому сожалению, родственники (ее дети) неожиданно прервали связь, хотя я неоднократно просил их выслать мне фотографию... Так что могила должна быть ухожена - не думаю, чтобы они ее бросили.
Не знаю, может быть мне очень везет, но мне удалось найти могилу прадеда на Волковом кладбище СПб, за которой не ухаживали 30 лет. Правда, вначале я ее вычислил по фотографии 1910 года - там на заднем плане была сохранившаяся до сих пор церквушка. А на месте - три часа ходил, но нашел-таки! Пусть и Вам повезет!
С надеждой и признательностью за отклик,
Савельев Андрей Павлович.

ФРАНЦИЯ - захоронения и план-схема Сент-Женевьев-де-Буа

❓ вопросы по книге И.И.Грезин «Алфавитный список русских захоронений на кладбище Сент-Женевьев де Буа» Paris, 1995, 10 тысяч фамилий