Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Витебская губерния
Имения, фольварки, застенки, селения и деревни, храмы разных конфессий - жизнь и хозяйственная деятельность разных слоёв населения Витебской губернии
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 176
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 августа 2022 11:00 27 августа 2022 11:26 Krumine написал: [q] LarisaKonevskikh
Какая фамилия у предка?
Фонд Витебский окружной суд Министерства юстиции, город Витебск Витебского уезда Витебской губернии
Опись тут[/q]
Ой, только сегодня увидела Ваше сообщение. Фамилия - Казов. Савелий Егорович. В присланной Вами описи не нашла про его дело. :( | | |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 сентября 2022 17:04 8 сентября 2022 17:07 Кто знает, поясните, пожалуйста, кто такие паны польского происхождения в Витебской губернии до 1900 года?
Я считал, что это просто обозначение польской народности. Однако моя троюродная сестра утверждает, что наша пра-пра бабушка Михалина Лаужель была пановьей дочерью. И они были чуть ли не дворянами, с кучей наемных крестьян. И вот эта дочь полюбила польско-латышского крестьянинка в Курляндской губернии, Александра Гирса, отец был против такого брака. И они сбежали, внимание! На лошади, повозке. (мб я все же на поезде) в тобольскую губернию, поселок Мариинский, (при этом у Михайлины были с собой дорогие вещи и дорогие перчатки), где и выявлены переписью 1897г
Однако по метрикам и переписям я не нашел никаких мещан, дворян и пр.
Есть некоторые записи по переписи 1897г. в поселке Стальты Изабелинской волости, двор с 5 братьями и соседний двор с еще одним братьем. Однако там никаких данных на зажиточность или тем более дворянство. Но возможно я пошел по ложному следу, указанному сайтом о первой мировой, где были выявлены фамилии Лаужель, и поселок Стальты.
НУ и в целом, разве в районе 1897г. крестьяне и прочие могли перемещаться просто так из Курляндии, Витебской Губернии в Тобольскую без всяких разрешений??
 | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4519 | Наверх ##
8 сентября 2022 18:13 Bezyan
Конечно могли.они же не были крепостными
Надо было в волости брать паспорт
но наверное.это красивая легенда
было переселение крестьян в Сибирь.
или были сосланы
Лаужель-крестьяне.родной язык-Белорусский | | Лайк (1) |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 сентября 2022 18:21 8 сентября 2022 18:26 campsis59 написал: [q] Bezyan
Конечно могли.они же не были крепостными
Надо было в волости брать паспорт
но наверное.это красивая легенда
было переселение крестьян в Сибирь.
или были сосланы
Лаужель-крестьяне. родной язык-Белорусский[/q]
Там всем приписывали белорусский язык, это была политическая подоплека. Там если полистать перепись даже евреи и немцы с белорусским языком. Семьи их остались по месту жительства. Уехали только эти двое. Это подтверждается переписью 1897 года Тобольской губернии. И там уже записано правильно язык ... Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски... А где-то в архивах фиксировалось такое, когда брали паспорта? Я в Тобольском архиве не нашел по ним никаких данных на переселение. Может по месту исходному?
  | | |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 сентября 2022 18:30 8 сентября 2022 18:31 Что касается метрик о рождении детей, записанных в переписи, удалось найти подходящие данные по годам только по ребенку Эдуарду...
Тут отец написано солдат)))
Опять-таки если это те самые...
Запись № 57
 | | |
| Linino
Шведское Королевство
Сообщений: 4264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1532
| Наверх ##
8 сентября 2022 19:01 Bezyan написал: [q] А где-то в архивах фиксировалось такое, когда брали паспорта?[/q]
фиксировалось по месту приписки, другой вопрос сохранилось-ли может шляхта была, поэтому и про панов говорили ---
Мы псковские, мы прорвемся (с) | | |
am16 Сообщений: 380 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 519 | Наверх ##
9 сентября 2022 15:07 Bezyan написал: [q] Лаужель была пановьей дочерью. И они были чуть ли не дворянами[/q]
Не нашел упоминания ни в Гербовнике Витебской губернии, ни в РГИА, где могло бы быть дворянское дело. Возможно и были дворяне, но либо не смогли подтвердить, либо им отказали в этом, по не хватке документов... ---
Могучий | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
9 сентября 2022 17:41 Bezyan написал: [q] Там всем приписывали белорусский язык /.../ Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски...[/q]
Эти ваши родственники, они филологи, отличают крестьянские говоры?  Вы гляньте, где Польша, а где Латгалия. Никаких массовых переселений поляков не происходило. Латгалы заимствовали белорусский язык. Нет там никаких поляков, за исключением нескольких зажиточных дворянских родов. Все крестьяне и мелкая шляхты -- латгалы и белорусы. Ещё русские старообрядцы есть. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (4) |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
10 сентября 2022 20:36 Wladzislaw написал: [q]
Bezyan написал:
[q]
Там всем приписывали белорусский язык /.../ Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски...
[/q]
Эти ваши родственники, они филологи, отличают крестьянские говоры? Вы гляньте, где Польша, а где Латгалия. Никаких массовых переселений поляков не происходило. Латгалы заимствовали белорусский язык. Нет там никаких поляков, за исключением нескольких зажиточных дворянских родов. Все крестьяне и мелкая шляхты -- латгалы и белорусы. Ещё русские старообрядцы есть.
[/q]
Ну вышла она замуж за Александра Гирса из Курляндии... Откуда же в переписи 1897 года у них стоит язык - польский? В дороге до Сибири выучили?) | | |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
10 сентября 2022 20:38 10 сентября 2022 20:58 Wladzislaw написал: [q]
Bezyan написал:
[q]
Там всем приписывали белорусский язык /.../ Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски...
[/q]
Эти ваши родственники, они филологи, отличают крестьянские говоры? Вы гляньте, где Польша, а где Латгалия. Никаких массовых переселений поляков не происходило. Латгалы заимствовали белорусский язык. Нет там никаких поляков, за исключением нескольких зажиточных дворянских родов. Все крестьяне и мелкая шляхты -- латгалы и белорусы. Ещё русские старообрядцы есть.
[/q]
Данные по Двинскому уезду По данным переписи 1897 года в уезде проживало 237,0 тыс. чел. В том числе латыши — 39,0 %; евреи — 20,0 %; русские — 15,3 %; белорусы — 13,8 %; поляки — 9,1 %; немцы — 1,8 %. В уездном городе Двинске в 1897 году проживало 69 675 чел.[1], цитата: "Тутэйшы" диалект Вильнюсского края - отдельная тема. Его относили и к русскому (белорусскому) и к польскому. Иногда вполне обоснованно, т.к. диалект этот пополнялся то белорусскими, то польскими словами. По этой теме есть исследования. Найболее обстоятельное из них: Турска Г. О ПРОИСХОЖДЕНИИ ПОЛЬСКОЯЗЫЧНЫХ АРЕАЛОВ В ВИЛЬНЮССКОМ КРАЕ. Vilnius: 1995 https://web.archive.org/web/20...storyid=93https://web.archive.org/web/20...storyid=94Переписчики 1897 года диалект отнесли к белорусскому. Вряд ли это было обоснованно чем то кроме политической коньюктуры того времени. Учитывая неточность учёта самого языка, карта искажена и в плане масштабности, т.к., даже при отнесении "тутэйшего" диалекта к белорусскому, статистика по более мелким административным единицам не столь однообразна: http://lethones.narod.ru/mem1.html
    | | |
|
