Витебская губерния
Имения, фольварки, застенки, селения и деревни, храмы разных конфессий - жизнь и хозяйственная деятельность разных слоёв населения Витебской губернии
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 сентября 2022 18:30 8 сентября 2022 18:31 Что касается метрик о рождении детей, записанных в переписи, удалось найти подходящие данные по годам только по ребенку Эдуарду...
Тут отец написано солдат)))
Опять-таки если это те самые...
Запись № 57
 | | |
| Linino
Шведское Королевство
Сообщений: 4241
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1527
| Наверх ##
8 сентября 2022 19:01 Bezyan написал: [q] А где-то в архивах фиксировалось такое, когда брали паспорта?[/q]
фиксировалось по месту приписки, другой вопрос сохранилось-ли может шляхта была, поэтому и про панов говорили ---
Мы псковские, мы прорвемся (с) | | |
am16 Сообщений: 380 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 519 | Наверх ##
9 сентября 2022 15:07 Bezyan написал: [q] Лаужель была пановьей дочерью. И они были чуть ли не дворянами[/q]
Не нашел упоминания ни в Гербовнике Витебской губернии, ни в РГИА, где могло бы быть дворянское дело. Возможно и были дворяне, но либо не смогли подтвердить, либо им отказали в этом, по не хватке документов... ---
Могучий | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
9 сентября 2022 17:41 Bezyan написал: [q] Там всем приписывали белорусский язык /.../ Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски...[/q]
Эти ваши родственники, они филологи, отличают крестьянские говоры?  Вы гляньте, где Польша, а где Латгалия. Никаких массовых переселений поляков не происходило. Латгалы заимствовали белорусский язык. Нет там никаких поляков, за исключением нескольких зажиточных дворянских родов. Все крестьяне и мелкая шляхты -- латгалы и белорусы. Ещё русские старообрядцы есть. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (4) |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
10 сентября 2022 20:36 Wladzislaw написал: [q]
Bezyan написал:
[q]
Там всем приписывали белорусский язык /.../ Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски...
[/q]
Эти ваши родственники, они филологи, отличают крестьянские говоры? Вы гляньте, где Польша, а где Латгалия. Никаких массовых переселений поляков не происходило. Латгалы заимствовали белорусский язык. Нет там никаких поляков, за исключением нескольких зажиточных дворянских родов. Все крестьяне и мелкая шляхты -- латгалы и белорусы. Ещё русские старообрядцы есть.
[/q]
Ну вышла она замуж за Александра Гирса из Курляндии... Откуда же в переписи 1897 года у них стоит язык - польский? В дороге до Сибири выучили?) | | |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
10 сентября 2022 20:38 10 сентября 2022 20:58 Wladzislaw написал: [q]
Bezyan написал:
[q]
Там всем приписывали белорусский язык /.../ Да и даже по памяти родственников эта бабушка, когда была старенькой говорила плохо по-русски, больше по-польски...
[/q]
Эти ваши родственники, они филологи, отличают крестьянские говоры? Вы гляньте, где Польша, а где Латгалия. Никаких массовых переселений поляков не происходило. Латгалы заимствовали белорусский язык. Нет там никаких поляков, за исключением нескольких зажиточных дворянских родов. Все крестьяне и мелкая шляхты -- латгалы и белорусы. Ещё русские старообрядцы есть.
[/q]
Данные по Двинскому уезду По данным переписи 1897 года в уезде проживало 237,0 тыс. чел. В том числе латыши — 39,0 %; евреи — 20,0 %; русские — 15,3 %; белорусы — 13,8 %; поляки — 9,1 %; немцы — 1,8 %. В уездном городе Двинске в 1897 году проживало 69 675 чел.[1], цитата: "Тутэйшы" диалект Вильнюсского края - отдельная тема. Его относили и к русскому (белорусскому) и к польскому. Иногда вполне обоснованно, т.к. диалект этот пополнялся то белорусскими, то польскими словами. По этой теме есть исследования. Найболее обстоятельное из них: Турска Г. О ПРОИСХОЖДЕНИИ ПОЛЬСКОЯЗЫЧНЫХ АРЕАЛОВ В ВИЛЬНЮССКОМ КРАЕ. Vilnius: 1995 https://web.archive.org/web/20...storyid=93https://web.archive.org/web/20...storyid=94Переписчики 1897 года диалект отнесли к белорусскому. Вряд ли это было обоснованно чем то кроме политической коньюктуры того времени. Учитывая неточность учёта самого языка, карта искажена и в плане масштабности, т.к., даже при отнесении "тутэйшего" диалекта к белорусскому, статистика по более мелким административным единицам не столь однообразна: http://lethones.narod.ru/mem1.html
    | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 сентября 2022 3:06 Bezyan написал: [q] "Тутэйшы" диалект Вильнюсского края - отдельная тема.[/q]
При чём тут Виленский край? Это совершенно разные ситуации. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:52 Wladzislaw написал: [q]
Bezyan написал:
[q]
"Тутэйшы" диалект Вильнюсского края - отдельная тема.
[/q]
При чём тут Виленский край? Это совершенно разные ситуации.[/q]
Я вам скинул данные по двинскому уезду, по языковому процентному содержанию. Скинул общие данные, по историческим предпосылкам подтасовки языковой речи в переписях и статистических данных. Вы продолжаете утверждать что-то свое и доказывать, что мои предки Белорусы. Может мне все-таки виднее, кем были мои предки, чем вам? Изначальный вопрос был, кто такие Паны и кто такие Пановье. Как они могли оказаться в Литве. Возможно после раздела Посполитной, после восстания, кто-то скрывался в Литве. Кто знает, ответьте на этот вопрос. Не стоит отвечать на вопросы, которые вам не задавали. | | |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10910 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4506 | Наверх ##
11 сентября 2022 19:32 BezyanBezyanв переписи записаны из крестьян государственных.
| | |
| Bezyan Начинающий
Сообщений: 52
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
11 сентября 2022 21:22 campsis59 написал: [q] BezyanBezyanв переписи записаны из крестьян государственных.
[/q]
Как проходили переписи? Сейчас можно сказать, что ты хоть марсианин, и тебя так запишут... Можно ли к примеру было намеренно скрыть свое сословие при переписи? Второй вопрос, в каких архивах стоит искать миграционные документы из Польши в Литву? | | |
|
