Минский уезд
Минский уезд — административная единица в составе Минского наместничества, Минской губернии и Белорусской ССР, существовавшая в 1793—1924 годах. Центр — город Минск.
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8235 | Наверх ##
1 июня 2024 15:33 1 июня 2024 15:36 riven написал: [q] Текущий документ вроде 1812 или отсылка идет к 1812, что легко проверяется через РС или Земские суды.[/q]
Речь шла не про конкретный документ 1812 г. А сделано общее замечание по документам дела Богдановичей. Кстати, подделывались и ревизские сказки 1795 г. (о чем справедливо Пан Владислав указал), и посемейные списки, и метрики. В том числе и документы 19 в., которые "легко" проверяются. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
riven Сообщений: 111 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 117 | Наверх ##
1 июня 2024 16:19 1 июня 2024 16:20 Я только про то, что не стоит так обобщать, что "Как и документы дворянского дела Богдановичей... - подложные". Я думаю практически все дела, содержат определенные подделки и про это не раз писалось, повально для земян, теже Радивиллы и то выводили себя с большой помпой. Все делалось что бы облагародить, сделать свой род значимее. Но это не значит, что нельзя использовать дворянские дела для генеалогических поисков, очень даже можно, только данные перепроверять.
"Кстати, подделывались и ревизские сказки 1795 г. (о чем справедливо Пан Владислав указал), и посемейные списки, и метрики. В том числе и документы 19 в., которые "легко" проверяются. " - конечно , есть подделки, но сколько их от реальных записей чиншевой шляхты и другой шляхты. Предпологаю, что меньше 1% из всего обьема информации. Для 19 века уже есть и метрики и РС и другие фонды, что бы перепроверить нужную информацию, чего не скажешь про более рание данные. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8235 | Наверх ##
1 июня 2024 16:38 riven написал: [q] Но это не значит, что нельзя использовать дворянские дела для генеалогических поисков, очень даже можно, только данные перепроверять.[/q]
Конечно, не значит. Но, для генеалогии рода "владение" неким чиншевым шляхтичем заставным именем от кн. Радзивиллов какое практическое значение имеет? И что тут надо перепроверять? А так да, можно дворянские дела изучать, никто ж не возражает, не препятствует. Только изучив такое фальшивое дело потомок чиншевых шляхтичей очень редко правильные выводы делает. А потому "развесистые клюквы" мы видим на некоторых персональных страничках. В т.ч. и на этом форуме. Это безотносительно к Богдановичам. Общее замечание. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
1 июня 2024 18:01 martini написал: [q] Вы имеете в виду подложность сказки Янушковских или Богдановичей?[/q]
Именно та конкретная приведённая сказка. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5618 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5228 | Наверх ##
1 июня 2024 20:40 riven написал: [q] Для 19 века уже есть и метрики и РС и другие фонды, что бы перепроверить нужную информацию, чего не скажешь про более рание данные.[/q]
Да подделывали и по 19 веку много. Я встречал случай когда по искомому человеку до наших дней сохранилась подлинная метрика костела, а он поступая в учебное заведение представил подложную из чужого и довольно далёкого костела, омолодив себя на пару лет. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| martini
Сообщений: 1395
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 953
| Наверх ##
2 июня 2024 8:33 GrayRam, riven, Wladzislaw и dobby - всем большое спасибо за помощь!  | | |
| martini
Сообщений: 1395
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 953
| Наверх ##
3 июня 2024 10:38 Подскажите, пожалуйста, могла ли в 1703 году "вечистая продажная запись" быть вписана в акты Главного литовского трибунала (Минского заседания) или это указывает на подложность документа? Ведь ГЛТ был апелляционным судом высшей инстанции, а документ получал юридическую силу со вписанием в актовые книги гродского суда, то есть инстанции более низкой. То же самое с "вводной записью" наследника на имение в 1736 году - не гродский ли суд здесь правильная инстанция?  Другой вопрос: вот такое свидетельство другой семьи Богданович, в котором имением, "называемомъ Богданамъ", производится фамилия семьи. Где оно могло находиться? На Дапаможнике таковых несколько, да и я теряюсь правильно вывести его название. Богданы, что ли?
 | | |
rivenСообщений: 111 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 117 | Наверх ##
3 июня 2024 11:56 | | Лайк (1) |
Logyn Сообщений: 1496 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1099 | Наверх ##
3 июня 2024 12:10 martini написал: [q] "вечистая продажная запись[/q]
У меня было нечто похожее. И "Свидетельства" тоже были. С печатями и марками. Долго-долго искал местоположение имения. А потом нашёл документы из которых было однозначно видно, что всё, что я раньше пытался найти - фальсификация 40-х годов 19 века. И не было у предков никаких имений, а были они сперва боярами, а потом земянами-чиншевиками. | | Лайк (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8235 | Наверх ##
3 июня 2024 16:17 3 июня 2024 16:31 martini написал: [q] Подскажите, пожалуйста, могла ли в 1703 году "вечистая продажная запись" быть вписана в акты Главного литовского трибунала (Минского заседания) или это указывает на подложность документа? Ведь ГЛТ был апелляционным судом высшей инстанции, а документ получал юридическую силу со вписанием в актовые книги гродского суда, то есть инстанции более низкой.[/q]
Не туда "копаете". Гродский суд - это вообще-то дела уголовные, преимущественно, а не гражданские. Алгоритм фальсификации был примерно такой: актикация фальшивки якобы в Мин. гродском суде, а затем уже внесение фальшивки якобы в акты ГТЛ Минской каденции. А почему? Ответ прост. Гродские суды уже были ликвидированы, а материалы дел ГТЛ Минской каденции - сгорели. А потому - пиши что хочешь, проверить нельзя. Но ДГ ПС в СПб такие бумаги разворачивал как поддельные. Так что, то что Вы пишите - классика жанра из МинДДС (фальшивка 100%). Рыбчонок С.А: [q] Часцей за ўсё сустракаюцца фальшыўкі ў выглядзе копій, нібыта выдадзеных з актавых кніг знішчаных комплексаў дакументаў. I хаця падобных комплексаў было дастаткова шмат, у Мінскі ДДС часцей за ўсё падаваліся фальшыўкі, як быццам выдадзеныя з наступных:
1) матэрыялы Галоўнага Трыбунала ВКЛ Мінскай кадэнцыі за 1641— 1760 гг.; комплекс (кнігі вячыстых спраў за 1641-1759 гг. і кнігі паточных спраў за 1660-1761 гг.) згарэў падчас пажару ў 1762 г.; у Мінскім ДДС дакументы, нібыта актыкаваныя ў комплексе, з’яўляюцца ў 1810-хгг. і масава падаюцца ў 20-50-я гг. XIX ст....
Тут жа трэба згадаць і матэрыялы Мінскіх земскага і гродскага судоў і Мінскага магістрата, якія хаця і не былі знішчаны, аднак у якія мінскімі чыноўнікамі, што займаліся іх захоўваннем, сшываннем ці выдачай з іх копій, у першай палове XIX ст. была ўведзена вялікая колькасць фальшывых дакументаў.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
|
